Българска ли е Македония?
Публикувано в Разни неща — от Longanlon в 07:18 на 14 May 2008
Големи спорове, голямо нещо по това дали Македония е или е била част от България, има ли или не македонски език, македонска националност, Македонски въпрос, български национални интереси в Македония… Историци, политици и най-вече интернет малоумници се надпреварват да приказват глупости по въпроса, сякаш от това зависи животът им.
Е, като виден интернет всезнайко и аз имам мнение по въпроса дали в Македония живеят македонци или неосъзнали се българи и смятам да го споделя, колкото и да няма да ги изкефи някои то…
Сега да се разберем: ясно е, че Александър Македонски е бил грък - всички по това време на Балканския полуостров са били гърци или са искали да се наричат така. Тъй че аз не съм платен от македонските тайни служби да работя срещу България и да подривам вярата на народа ни в нашето национално наследство и “изконни интереси”. Просто смятам, че имам акъл в главата си и не приказвам глупости преди да мисля (приказвам ги след това).
Македония българска ли е?
Не, не е българска, македонска си е. И ще ви кажа защо, но ще почна малко по-отдалече. Та през 2001 г. в Австралия се проведе поредното преброяване на населението. Точно тогава излезе и поредният филм от серията Междузвездни войни, а нали знаете, че има много маниакални фенове на тоя филм… Та в графата “етническа принадлежност” в анкетните карти на преброяването, някои зевзеци написали “джедай”… Хубаво, ама тия зевзеци дето го направили това в цяла Австралия били към 2000. Там обаче заради аборигените, за да може всяко племе да си е отделно, има закон, че всяка група над 500 души, които се самоопределят етнически по един и същи начин, са официална, национално призната етническа група. Та сега в Австралия има официална етническа група Джедаи и макар много да се ебаваха вестниците, никой не може да направи нищо срещу това - законът е, че както им харесва на хората, така ще се наричат, щом го искат.
Каква е връзката с Македония ли… Ами такава, че македонците искат да си се наричат македонци и безспорно имат това право. Не ми е ясно какъв го дървят разни самонабедени “родолюбци” само да раздуват “македонците тва, македонците онова“. Хората в Македония си живеят, управляват си се криво-ляво (даже имат по-високи средни доходи от българите, че и нисък плосък подоходен данък въведоха), щом им харесва да се наричат македонци не виждам кой и с какво право може да им пречи.
Верно, държавата им е нестабилна, албанците в нея са повече, отколкото е здравословно… ама това що да е наша работа? Колкото до “антбългарските настроения” в Македония, да съдиш какви са и какво мислят всички македонци по кресливите им националисти е все едно да смяташ, че феновете на Волен Сидеров са олицетворение на всички българи.
Изкуствена им била държавата, създадена от Сърбия, азбуката им незнам ква била… И какво като е изкуствена? Мисля и на най-големите глупаци у нас е ясно, че ако ще да е изкуствена колкото на асис хуя, няма как Македония да стане част от България. За целта ще е нужна война, а смятам знаете как би се отнесла международната общност към завоевателна война в центъра на Европа - ще ни бомбардират докато заживеем в каменната ера.
И какво да правим с македонския въпрос?
Всъщност, аз даже се радвам, че Македония не е част от България и преди там колкото са години е била откъсната и дадена на Югославия. България, както обичат да се кефят нашите политици, е “център на стабилността на Балканите” - навсякъде ври и кипи около нас, в Югославия се биха, цепиха, сега Косово го мъдрят, гърците се биха с турците за Кипър, турците пък се ряскат с кюрдите, че и в Ирак влязоха по границата, албанците направиха почти революция в Македония преди 5 години, стреляха се там…
Ако Македония бе част от България, ние щяхме да сме част от цялата тая лудница - щяхме да сме пряко замесени и във войната в Югославия, и сега с Косово, и в пререканията с Гърция за името на Македония, а отгоре на всичко щяхме да си имаме още едно бедно и престъпно малцинство, за което да се притесняваме - много албански шиптъри. В момента Македония обира основните негативи от нестабилността в региона и ни изолира от тях, действа като буфер.
Тъй, че Македонски въпрос няма и трябва да се радвате за това. Има само множество празнословци, които само се надвикват и се правят на интересни без никаква полза, нито надежда. Ами хайде млъкнете най-после и оставете хората в Македония да живеят както намерят за добре, доколкото могат. В нашата си държава имаме достатъчно проблеми, с които да се занимаваме, та да мислим и за техните.
Съгласен ли си?
May 14th, 2008 at 7:51 am
Това, което пишеш по-горе във всички случаи ще подразни много хора. На някои ще им се стори еретично, на други - цинично, на трети - кой знае как…
Важното е, че е истинно и справедливо!
“Оставете хората в Македония да живеят както намерят за добре”!
May 14th, 2008 at 8:21 am
Тъй тъй, и аз си ги мисля тия работи. От една страна се правим на големи демократи, от друга страна пищим, че македонците искали да бъдат македонци. А един от основните принципи на демокрацията е този, който илюстрираш с джедаите в Австралия- самоопределението.
Македония е била в миналото българска, както и северна Добруджа и части от Гърция. И какво от това? В момента и Румъния и Гърция са част от ЕС и общо взето границите губят значение. А може би ако в България престане да се пищи, че “Македония си е наша” и в Македония ще намалее анти-българската пропаганда, от което ще спечелят всички.
May 14th, 2008 at 8:53 am
май не е вярно, че имат по-висок доход, трябва да се провери, а преди година като бях в Скопие ми приличаше на България от началото на 90-те
иначе съм съгласен с останалото май :))))
“запазвам си правото на още един коментар”
хохохо
May 14th, 2008 at 9:02 am
Струва ми се, че не правиш разлика между етническа група и нация, както и между гърци и елини. Иначе и на мен не ми трябват македонци в България. Нито пък македонски територии, които май и без това скоро вече няма да са македонски…
Но какво да се прави - такива сме си ние, занимаваме се с какви ли не глупости, само не и с решаването на собствените си вътрешни проблеми!
May 14th, 2008 at 9:10 am
Хората в Македония не само, че имат право да живеят както намерят за добре, а имат право да градят националното си самосъзнание така както намерят за добре. Имам доста познати поляци, които живеят в България и едно от нещата, които те наистина не разбират у нас, са тези наши претенции към Македония, защото по същата логика Полша би трябвало да има претенции към Литва например.
May 14th, 2008 at 9:12 am
хех, това май съм го чела вече
Поздрави
May 14th, 2008 at 9:15 am
Ру:
О, да - поляците векове наред са се били с руските племена за Молдова и Украйна също. Разбира се, налага се да кажа, че в Полша шовинизмът и национализмът също имат корени - националистите им се самонаричат Великополяци…
Тинче:
Чела си го, но имайки пред вид, че не ми платиха за него, смятам за ок да си го сложа тук
May 14th, 2008 at 10:04 am
Да, несъмнено и при поляците има такова явление, но ми се струва, че там повечето хора гледат на него по-скоро с лека насмешка, а ако не е така, тогава съм останала с грешно впечатление. Но пък точно поляците имат един израз, който много точно описва въобще подобен род явления- наричат ги “овчи напън”
May 14th, 2008 at 10:11 am
хахахахаха “овчи напън” ли ве хахаха
тва беше добро
May 14th, 2008 at 10:11 am
“Каква е връзката с Македония ли… Ами такава, че македонците искат да си се наричат македонци и безспорно имат това право.”
Ти сигурен ли си, че македонците искат да се наричат така? Ходи ли да ги питаш? Сигурно след 10-ина години (когато ще е модерно да се говори против ЕС) някой ще каже “Ми българите сами си искаха да ги приемат в Евросъюза и ги приеха, кой им е крив.” Сигурно преди 20-ина години някой е казал “Българо-мохамеданите сами се натискаха да им сменим имената.”
May 14th, 2008 at 10:20 am
За смяната на имената: единственият ми спомен от възродителния процес, който имам от тогава беше срещата ми с някакво циганче (да съм бил на 10 години вероятно) на село. Нещо се скарахме и аз се опитах да го обидя на ‘циганин’, при което то ме заби с репликата ‘Няма цигани вече! Всички сме българи!’.
May 14th, 2008 at 11:28 am
Най-после една смислена статия в Интернет по темата
Аз когато общувам с македонци, разбира се избягвам тази тема, но мога спокойно да кажа, че 99% от тях смятат, че принадлежат към македонския народ и това на мен изобщо не ми пречи. Има обаче да речем 1% (а може и повече), които се чувстват българи и не смеят да си го кажат, защото другите ще ги изядат с парцалите - ето тук принципите на демократичността и самоопределянето нещо куцат. Гражданите на Република Македония не са наш проблем, но е редно да проявим съпричастност към тези с българско самосъзнание.
May 14th, 2008 at 11:29 am
Как разбирате този текст които прочетох в един сайт и най вече - “българските окупатори”
“Държавата също изигра своята роля. Дърветата бяха засадени на държавна земя. Управлението по горите изкопа дупките, а лесничеите бяха на разположение със съвети и помощ. Денят беше обявен за неработен, но ще се отработва в неделя. Залесяването ще продължи, съобщи министър-председателят на Македония Никола Груевски пред телевизионните камери, след като засади елхичка под аплодисментите на съгражданите си. До водохранилището на Матка бяха посадени 7200 дървета. По едно за всеки македонски евреин, които преди 65 години били събрани от българските окупатори и били изпратени от германците в Треблинка. Друга горичка беше посветена на Хърватия в знак на благодарност за самолетите, които през миналата година бяха предоставени на някогашната държава-посестрима за потушаване на пожарите.”
May 14th, 2008 at 11:41 am
И какво има да му се разбира на текста? Ако някой макадонец прочете глупостите във форума на Атака да речем, какво ли ще си помисли? Защо трбява да се занимаваме и да обмисляме всяка простотия, която някой е написал?!?
May 14th, 2008 at 11:46 am
Проблемът е в това, че ние не държим на собствената си история. В това , че в момента уча със сина ми как под турско присъствие сме си разменяли рецепти за баклава и сме си живеели в голямо разбирателство. Това го пише в учебник за трети клас! Най-вероятно сами сме си виновни
May 14th, 2008 at 11:56 am
лелееее “турско присъствие” явно на все повече места е заменило робство, много нагло
May 14th, 2008 at 12:03 pm
Истината е, че всеки интерпретира историята както му е удобно.
За мен лично, всеки човек има право на самоопределение за всичко - етническа принадлежност, език, писменост, та ако щете и пол. Ако в своето самоопределяне той не нарушава моите права, все ми е тая, дори да е чист чернокож ариец. Или чукчи.
May 14th, 2008 at 12:27 pm
Ок казваш, че всеки има право да се нарича както си иска. Тук две мнения няма. Ако искат да се наричт велики марсиянски македонци. Границите губят всякакво значение но историята остава. Когато някой се опитва да ти открадне историята трябва да му теглиш един здрав бой.
Иван Вазов бил македонец? Аре стига бе!
Ако ония откачалки в Австралия земат че решат да си правят държава, да си измислят азбука и история, как ще погледнеш на нещата. Просто за пример: Да речем че почнат да претендират че Йода е създал тяхната държава, че прадедите им са можели да летят а българите са били техни роби. И тва нещо влезе в учевниците по история.
May 14th, 2008 at 12:40 pm
“..,действа като буфер.”
Хм, напълно вярно…..и навяващо асоциации…
May 14th, 2008 at 1:14 pm
Лонг, темата малко избива на анархия. Хубаво е човек да има право да се самоопределя както иска. Ако Македонците искаха да са такива по някакви техни причини-хубаво, но много хора (най-вече от БНС)са сигурни , че това е сръбко-комунистическа пропаганда. Ако това е вярно , защо един народ трябва да бъде заблуждаван и да му се насажда насила самосъзнание. Все пак още сме във времето на автономните държави.
May 14th, 2008 at 1:24 pm
Много сложна тема се опитваш да анализираш така лекомислено.
>” Ами такава, че македонците искат да си се наричат македонци и безспорно имат това право. ”
В някои краища на Македония да, в други не…
Но се страхуват да го кажат. Някои чак когато са на лодка далече от брега в Охридското езеро си казват какво мислят в действителност, иначе на брега, където лесно може да ги чуе който не трябва са върли македонци.
May 14th, 2008 at 1:28 pm
@ Shorgov
По твоята логика ще трябва на всичките да им теглим по един здрав бой - и на гърците, и на турците, и на сърбите, и на румънците. А че и на европейците. Защото в техните учебници по история пише различни неща от нашите. А после и те на нас, по същата причина. И така до безкрай.
Не, благодаря. Да си приказват каквото искат. Справка - кучетата и кервана.
Ти нали ЗНАЕШ, че Вазов е българин? Какво ако и австралийците го обявят за ирландец? И тях ли ще…?
May 14th, 2008 at 2:24 pm
Това защо имам чувството че съм го чел преди няколко месеца? Дори беше цитирано в Global Voices
May 14th, 2008 at 2:27 pm
a какво е това Global Voices?!?
May 14th, 2008 at 2:55 pm
Не бъркайте историята със съвременната политика. За историята можем да приемем, че вярна е горе-долу българската версия, макар, че и това би било твърде пресилено и съвсем не безспорно твърдение. Но това не означава, че сегашните македонци са българи, камо ли, че България трябва да присъедини Македония.
Един народ се обединява от общ език, общо самосъзнание и обща историческа съдба. За Македония нито един от тези критерии не е изпълнен.
Вече стана ясно, че самосъзнананието на грамадното мнозинство от македонците не е българско. Според самите тях македонците не са българи, така както и австрийците и холандците не са немци, американците и канадците не са англичани, таджиките –иранци, а украинците- руснаци. Нека да видим останалите белези.
Езикът. За него ние казваме, че е диалект на българския. ОК, нека е така, но все пак е доста различаващ се диалект. В нормален разговор ще установите колко много се различава от езика който говорим и пишем ние. Не толкова граматически и фонетически, макар, че и там има разлики, колкото по лексиката. Огромната част от „културните” термини, които са навлезли в българския след освобождението звучат различно в македонския – примерно защото у нас са копирани от руски, а у тях от френски. Но такива думи в съвременните езици са огромен процент. И ако в ежедневното общуване това не е толкова важно, то искам да ви видя като четете специализиран технически или правен текст.
Пък и въобще разликата между език и диалект е твърде условна. Холандският всъщност е един долнонемски диалект, но никой не отрича на холандците че говорят на език различен от немския. Урду и хинди в Индия се различават основно по употребяваната азбука, а пък какви са разликите между сръбски и хърватски вероятно могат да обяснят само техните най-чалнати на тема национализъм филолози.
Или пък другият аргумент – изкуствен бил езикът. Ами норвежкият буксмол е точен аналог. Той е изкуствено създаден от няколко писатели през 19 век език на базата на няколко диалекта, подбрани така, че да го отдалечат максимално от датския. И някой да отрича заради това норвежкия?
И историческата съдба е различна. От 971 насам, т.е. от 1037 години Мизия и Македония са били в единна българска държава единствено за около 20 години при Самуил, за около две-три години при Калоян и 16 години при Иван Асен II и наследниците му. Като се броят и шестте години през 20 век /1915-1918 и 1941-1944 стават общо около 42 години. От 1037!
Това не е толкова важно. За около пет века е единна съдбата ни под османско владичество /това е коректния термин, никой сериозно не поддържа присъствие и независимо какво казват атакистите „присъствие” не е написано в никой учебник, включително и в този на детето на Wini/ Тогава наистина може да се говори за единна българска народност. Но както бяха казали в един учебник по история от 1952 г. : „ От единната през Възраждането българска народност се формирали две нации – българска и македонска.” И ако това не е било съвсем вярно през 1952, то днес е светата истина. Наистина съдбата ни след 1878 е различна. Те нямат историческата памет за Стамболов и за Фердинанд, за Стамболийски и Кимон Георгиев, камо ли за вечната дружба със СССР след 1944, гарнирана с изолация и изходни визи. Нито са ги карали да учат в училище Иван Вазов, нито са гледали десетилетия всеки петък руска телевизия.
Ние пък нямаме спомени за Тито, нито за времето, когато са взимали 2000 марки заплата /тогавашни/ и когато са могли ида имат вили в Далмация.
Освен това не би било и изгодно да се обединим. България ще получи над милион абсолютно чужди ни албанци и един куп трудно интегрируеми македонци, с претенции за уникалност и собствена идентичност.
Не ни трябва таралеж в гащите. Ако някога се случи референдум дали да се обединим – знам как ще гласувам.
May 14th, 2008 at 3:03 pm
що ли си мисля, че т.нар. ‘анти-български’ настроения са чиста проба пропаганда? нещо като ‘анти-немските’ настроения в Полша през 1939, които най-вероятно са били засечени от Гестапо…
лумпени има всякакви, винаги, в достатъчни количества
May 14th, 2008 at 3:06 pm
/оффтопик
Искам закон като в Австралия. Ще се самоопределя като ‘хейтър’ тутакси
May 14th, 2008 at 4:08 pm
Поздравявам те за този постинг, точно така разъждавам по македонския въпрос и аз, с една малка разлика: не само македонския, българския, сръбския, югославския и великоалбанския въпрос са морално остарели за мен, самата идея за държавност и принципите на държавността в днешния им вид ми миришат на мухъл. Не виждам причина, ако си умен, работен и спосбен, някой да те спира и да ти пречи да продаваш труда и знанията си глобално, където най-много имат нужда от теб, само защото пра-дядовците ти са се клали помежду си, сключвали с амръсни политически сделки под масата и са измисляли визите, лагерите за бежанци и бодливите телища около няколко декара земя, които после са наричали “държави”. По въпроса за самите македонци - преди време, когато участвах активно в младежката политика, имах контакти с всякакви мои връстници оттам. Повечето, естетсвено, бяха над средното за страната си ниво (финансово и интелектуално), бяха учили и работили по широкия свят, някои все още кръстосваха планетата. Те бяха единодушни по въпроса, че заради липсата на езикови бариери, заради изпреварващия икономически растеж в България, заради повечето работни места и по-достъпното образование, повечето македонци така или иначе се възползват от голямата си близост и прилика с българите. Идват да учат у нас, вадят си европейски паспорти, някои заминават на Запад, но повечето остават да живеят тук. Останалите зад бодливите телища на малката си държавичка пък се гърчеят, турчеят и македонизират, но те били на принципа “на сърдитко Петко празна му торбата”. Та, по съвета на самите македонци, ако искаме някога Македония да стане българска, или поне част от населението й, не е необходима война, а икономическа асмилиация. Това шяло да се постигне едва тогава, когато настигнем поне гърците по икономически показатели. Или казано по нашенски: “Интереса клати феса”.
May 14th, 2008 at 4:32 pm
Longi - точно за това бяха поздравите
May 14th, 2008 at 6:11 pm
тцтцтц почти съжалявам, че не се появи в тая тема някой болен юбер-националист, който да сипе глупсоти за ‘изконните интереси’ на България и люто да попържа всички “сръбски и турски подлоги”
Всички са тъй съгласни и единодушни, че чак се чудя що го имаме тоя проблем с говоренето за Македония, а не се любим братски (с некои македонки дето ги познавам това последното особено би ми харесало)…
May 14th, 2008 at 7:02 pm
Не си популярен при юбер нацитата
May 14th, 2008 at 8:22 pm
Не ми е много ясно защо на умряло куче нож вадиш. Мислех, че подобни въпроси - Македония българска ли е, има ли македонски език и македонска националност, отдавна не се поставят сериозно от никого от българска страна. Проблемът е в злостната антибългарската пропаганда (клише, но е точно), в краденето на чужда идентичност и в лъжите, които стоят в основата на македонизма.
Понеже държа на истината, понякога дори ме вбесяват твърденията на макетата, че имат нещо общо с истинските македонци - тези на Александър Македонски, освен че има известно съвпадение на земите на истинската Македония и днешната (е, и името).
Или, че цар Самуил е македонски цар?
После, какво общо има с истината твърдението, че сме татари? Това е чиста лъжа. И дори и да ни наричат така, само за да ни обидят, пак не е добре, защото на какво основание смятат, че татарите са по-долни от тях и използват името им за обида?
Или пък, че Кръстьо Мисирков е македонец номер 1, докато самият той твърди, че е българин?
Или, че България е била окупатор на Македония през периода 1941 - 1944? Нищо общо с истината. Най-малкото, защото не е съществувала тогава никаква Македония.
И още много по-големи и по-малки лъжи, при това плитки.
А иначе какви са в момента и какъв им е езика не ме интересува ни най-малко. Имал съм вземане-даване с двама-трима македонци и смятам че са по-зле и от нас, което наистина е доста трудно. Така че да си стоят там, където са, само да изоставят лъжите, че даже мен ме е срам за тях.
May 14th, 2008 at 8:25 pm
И що те вбесяват, че не ми е ясно?
Трябва ли да се ядосваш от всеки идиот, който говори глупости? Какво ти пука, ако някой в Зимбабве се изцепи, че Иван Вазов е зимбабвийски писател, а Крум - зимбабвийски вожд?
May 15th, 2008 at 12:44 am
http://www.globalvoicesonline......r-history/
Ето тук си цитиран и то доста обстойно. Защо ни пробутваш стари текстове е въпросът
И твърде ти е прозрачна провокацията да се хване някой юбер-националист да ти кажа. Трябва да вдигнеш нивото….
May 15th, 2008 at 9:13 am
о, я виж ти - даже са ме и превели
което е доста чудно, пред вид ниското ниво и прозрачността на ‘провокацията’ хехехе
при това доста готин превод, няма как да не призная
May 15th, 2008 at 10:02 am
лично мое мнение/за което не искам да споря с никой, нито да го доказвам/ е че по онова време на Ал. Македонски и т.н. са били ЕЛИНИ, които нямат нищо общо с гърците/които са си византиийци и са се появили много по късно/ и елинската култура си е на народ изчезнал и т.н. това че гърците сега се опитват да си присвояват паметниците на културата на елините си е техен комплекс и лична работа
в същото време и ние имаме такава дилема/спор/ дали да обявим тракийското наследство за българско и дали имаме нещо общо с тях или са изчезнали преди да дойдем
п.с.: не искам да влизам в полемики с никой…
May 15th, 2008 at 11:13 am
Бих влязъл в полемика с теб, но пък основния проблем е концептуален и най-вероятно от едни и същи факти ще правим различни изводи.
May 15th, 2008 at 11:20 am
Луно, луно, земльо македонска и тебе ли ке се тепаме…
May 15th, 2008 at 1:01 pm
Посланието е добро - нека сами се определят. Нали и нашите революционери за това се обреха, нашия народ да се самоопределя и самоуправлява. Доколко са прави или не, това е друг въпрос, но то пак си е тяхна работа.
По отношение на историята и изкривяването й може да говорим много. Но мисля, че по-важното е да не обръщаме историята в политика. Да я оставим на историците, да си правим изводите доколкото можем и да не се натискаме да коментираме и поучаваме ако не сме специалисти историци. Да не забравяме, че колкото повече време и усилия отделяме да спорим за неща, които са минали, толкова по-малко ни остават за нещата, които реално бихме могли да променим или изградим. Ще е много жалко децата ни и въобще хората след години да си мислят за нас “Те наследиха славна история, но не оставиха нищо от себе си!”.
Има обаче едно нещо, с което не мога да се съглася ама никак. “Сега да се разберем: ясно е, че Александър Македонски е бил грък - всички по това време на Балканския полуостров са били гърци или са искали да се наричат така.”
Хей, това за Александър не е никак ясно, ама нейсе. А това, че по онова време нямало траки, илири и други, си е направо за книгата на Гинес. Например трибалите са се били срещу Филип Македонски и не му се дали. И синът му Александър се е бил срещу тях.
Поздрав!
May 15th, 2008 at 2:25 pm
Няма пряка връзка с досадната тема, но все пак се изкушавам да вметна, че през 2001 г. не е излизал нито един филм от поредицата “Star Wars”.
May 15th, 2008 at 5:50 pm
Но пък преброяване е имало: http://en.wikipedia.org/wiki/J....._and_Wales
May 15th, 2008 at 5:53 pm
@ UZUMAKI
Но пък преброяване е имало:
http://en.wikipedia.org/wiki/J....._and_Wales
May 15th, 2008 at 8:52 pm
Приемането ни в ЕС означава, че всички териториални спорове със съседите са решени.Ако някой има българско или македонско самосъзнание-да си подаде документите за промяна на гражданството.Добре, че не направихме федерация с Югославия през 40-те, иначе 92 г. трябваше да се тепаме с Милошевич.
May 16th, 2008 at 10:37 am
Аз мисля, че е по-правилно да се попита, Македонска ли е България? Защото много македонци мислят че е!
May 16th, 2008 at 10:42 am
Ами да си мислят ве - те и някои последователи на Волен Сидеров си мислят, че българите са народ на 30 000 години и са произлезли от арийската раса, ама какво от това? Глупаци има навсякъде…
May 16th, 2008 at 1:03 pm
“Трябва ли да се ядосваш от всеки идиот, който говори глупости? Какво ти пука, ако някой в Зимбабве се изцепи, че Иван Вазов е зимбабвийски писател, а Крум - зимбабвийски вожд?”
Ами когато ми заговори някой в лицето как макеонците са си македонци, а аз знам как прабаба ми е била заплашвана и карана насила да си запише децата като такива и да ми обясняват колко си обичали македония - да, бих се вбесила, щото, нали знаеш - всичко е лично.
нищо против идеалното - живей и остави и другите да жижеят…ама май не се получава понякога.
и не ми пука дали в зимбабве ще кажат, че вазов е техен писател, стига да не ми дойдат тука и тогава да го кажат.
Откажеш ли се от наследствената си култура и история какво оставаш? Нали за да те има трябва да се о-различаваш по някакъв начин от другите?
Разбираш ли - за другите си българин, което носи безброй съпътстваща информация. Не сме стигнали времената, когато в паспорта ти ще пише само - човек.
…добре поне, че нямам прабаба македонка
May 16th, 2008 at 1:14 pm
Aз предпочитам да се различавам от другите и да се гордея с това, което аз съм постигнал. А не с някакви исторически личности, в чиято държава случайно съм се родил.
На който не му стига акъла да постигне нищо сам, нека да се препира с други подобни нему, за собствеността върху отдавна мъртви хора, ако това му качва самочувствието.
May 16th, 2008 at 1:52 pm
Част от това, което си постигнал е това как се отнасяш с наследството ти. Нали знаеш притчата за талантите и какво се е случило с онзи, които не ги е развил и умножил?
May 16th, 2008 at 2:17 pm
“Част от това, което си постигнал е това как се отнасяш с наследството ти”
Ъъъъ нещо ми се губи нишката на това, което искаш да кажеш.
May 16th, 2008 at 2:25 pm
По твоята логика Лонг никой няма да признае това, което ти си направил и постигнал. Едно е да се докажеш като личност и съвсем различно да градиш това което са ти завещали родитителите ти.
May 16th, 2008 at 2:41 pm
Moля? Аз не съм казал да не признавате какво са постигнали другите. Напротив - всички може да се възхитим и поучим (или погнусено да отвърнем глава, в зависимост от случая) от делата на много велики исторически личности.
Но да се препираме дали тия велики хора “принадлежат” на мене или на тебе ми се струва идиотско. Те са били които са били и са направили каквото са направили.
May 16th, 2008 at 3:38 pm
“Ъъъъ нещо ми се губи нишката на това, което искаш да кажеш.”
Ако не се чустваш част от нещо по-голямо от теб самия, ако не възприемаш наследството ти (не просто да се възхищаваш на някой си (разбира се има глобално, общочовешко наследство, но тук говоря за това, което е пряко свързано с теб), а да кажеш “Баща ми ме научи на това и това, бореше се да постигне еди какво си, и т.н.” и да искаш да следваш тези съвети и да ги завещаеш на децата си) и не искаш да оставиш наследство след себе си, то тогава ти самия не влагаш никакъв смисъл в собствените си постижения. Това е мисленето от типа “След мен ако ще и потоп. Хайде да лапаме колкото може и докато може”. Това мислене също така обезценява усилията на собствените ти родители.
Какъв е иначе критерия ти за оценка на постигнатото ако не развитието на инвестицията, която е заложена в теб?
May 16th, 2008 at 3:43 pm
“Инвестицията заложена в мен” няма нищо общо с това дали една група глупаци казва, че едикой си в едикоя си историческа книга е бил такъв или онакъв, особено при условие, че науката отдавна е доказала какъв е бил.
Отделно, виждането ми за смисъла на живота явно толкова се различава от твоето, че няма смисъл даже да се опитвам да ти го обясня. Само подсказка - няма нищо, ама нищо общо с “развитието на заложените в мен инвестиции”.
May 16th, 2008 at 5:21 pm
За първото си прав, но ще ми е интересно да разбера какъв е смисъла на живота според теб.
May 16th, 2008 at 5:29 pm
Личното щастие, разбира се:
http://kaka-cuuka.com/215
May 16th, 2008 at 9:47 pm
абсолютно съм съгласен с теб. изкуствен, неизкуствен, македонският език е факт. същото и с националността, етническата принадлежност и тям подобни етикети.
дори да докажат по генетичен път, че произходът ми е турски, аз се чувствам българин, защото нося българско име, израснал съм сред българи, майчиният ми език е български и т.н.
същото е и с македонците, които безспорно имат български корени. от стотина години хората говорят на изкуствено видоизменен език напомпан със сърбизми, разправят им че са наследници на александър македонски и хората си вярват, че са отделен етнос. и така за един век те наистина са се превърнали в отделен етнос.
May 16th, 2008 at 10:41 pm
EBAH TI OSHTE EDIN FORUM DETO VSI4KI MALUMNICI DA SI PISHAT BOLNITE TEMI.
edit Longanlon: понеже това е единственият хейтър в темата, ще го оставя - свеж е и ме радва
May 16th, 2008 at 10:51 pm
През последните 100-150 години много езици са преминали през целенасочено изменение: след Освобождението в българския турцизмите масово са заменени с русизми, в румънския - със заемки от френски и латински. Иврит е възроден от мъртъв език, и модернизиран. Така че примери за изкуствени езици много. Това не ги прави по-малко стойностни като независими езици. Така че модерният македонски си е факт - независимо през какви форми на съзнателна сърбизация (и после на анти-сърбизация) е преминал.
Що се отнася до това кой как интерпретира историята - сега не ми пука особено. Но може да се окаже важно в близкото бъдеще, защото история помпана с политически стероиди е опасна и не се знае накъде ще залитне - тъкмо четох по другите блогове, линкнати към този, как на Розетния камък имало текст на македонски, хахаха!! Ама следващото може да е как целият Балкански полуостров е изконно македонски и всички други сме натрапници! Монголия, Камбоджа и други полу-демократични държави също градят национални идеологии, базирани на изкривени исторически факти, и подклаждат великодържавни настроения. И в крайна сметка това е обикновено в изгода на грабещата политическа класа и на техните задгранични “спонсори”, а не на обикновените хора. Така че, ако искаме да съществуваме в една и съща реалност и да сме на една и съща вълна с македонците, по-добре е да изчистим разногласията, докато е време.
Не знам как се учи история в Западна Европа - сигурно на каталунците и баските не им е приятно да са споменати само в бележките под черта. Заради това и напрежението в Пиренеите. За мен идеалното решение е комисия от експерти историци, включваща представители на всички европейски нации, да седне и да излезе с една обща консенсусна история, в която да не се проповядва кой добър, кой лош, а да се набляга на фактите и политиката от това време. Примерно нацизмът да се определи като масов нарушител на основни човешки права и умело използващ политиката на омраза, а не като идеология на зли гении. И да се каже как по същото време големите колониални държави са се обогатявали по другите континенти за сметка на местното население. В крайна сметка, не само Хитлер е продукт на времето си…
На по лека вълна, освен джедаи, надявам се скоро на тази планета да си имаме и етнически клингони, които да говорят на перфектен клингонски. Освен Института за Клингонски Език, няколко монголци хардкор фенове на Стар Трек биха били идеалното ядро, от което да се тръгне. Фонетично монголски и клингонски май доста си приличат… Една от думите за “Да” на монголски е “Тх”!
Qapla’!
May 18th, 2008 at 5:55 pm
Другарят “виден всезнайко” да престане да си чеше пръстите по клавиатурата и да се разходи из Македония да види за какво става въпрос… Бедна му е фантазията.
При директно отпадане на режима поне 300000 веднага ще обявят българската си принадлежност.
Сега ги е страх, много. И хора в държава като България не могат да си представят колко - за пример: Драги Каров е бит над 10 часа в затвора, защото се е обявил за българин, Мирослав Ризински го хванаха нарочно с подкуп, Виктор Канзуров го набедиха, че “мастурбира на публично място”.
В Гърция му е още по-бедна фантазията - хората нямат право да говорят на български публично!
Разходи се малко а не ми философствай пред монитора.
May 18th, 2008 at 7:02 pm
Много се радвам за тях. От Скопие за София има директни автобуси по 3 пъти дневно на цена, по-ниска от София-Варна. Могат да ги използват когато намерят за добре.
Въпреки, че много македонци си извадиха български паспорти, нещо не ги виждам да прииждат към нашата страна в изблик на патриотични чувства на пробуденото им българско самосъзнание. Май тия паспорти им трябват само за да пътуват в ЕС, а не за да живеят в “майка България”, а?
Отделно, нещо не ги виждам в интернет тия “репресирани от злото просръбско правителство българи”. Хората в Китай, в Руанда, даже в Сомалия, навсякъде където има геноцид и репресии успяват да си направят блогове, да обсъждат във форуми, да накарат информацията за това да достигне до останалия свят. Ама не, лошото македонско правителство е забранило интернета, за да не могат репресираните български родолюбци там да се изявят…
May 18th, 2008 at 7:09 pm
И как да изоставят домовете си, работата си, близките си…? Ако за теб е лесно, за тях не е. Най-много в Скопие са сърбомакедонците, нашите са по другите градове.
5 пъти повече чакат за гражданство и не го получават. Нашите комунисти дават гражданство на техни “колеги” от Македония, а истинските българи чакат от 3 и повече години.
May 19th, 2008 at 5:33 pm
Всъщност, Петър е един много, ама наистина много трезвомислещ и още повече - практичен съвременен, млад човек.
…..без капчица вяра или идеология в себе си…:)
за каквото и да е…
May 24th, 2008 at 5:27 pm
Всеки има право да се самоопредели какъв иска да е, това е принцип на демокрацията, важното е да се спазва а не да се прилагат двойни стандарт. Ако искасх да си македонец то бъди такев ако се чустваш българин то си такев ако искаш да си китаец ок.
Но това което се случва не е така….. Ако някои в Македония развее българско знам то бива арестуван и съден. Ако развее друго знаме, няма проблем, особено ако е албанско както това се случи след обявяване на независимостта на Косово. Навсякъде в Македония имаше албански знамена редом с американски при това на обществени сгради из цяла Македония. Докато ако си сложиш българско знам в двора на собствената си къша тогава си в беда….
Също така не можеш да крадеш чужда история което е факт си е факт има източници който са независими неоспорими и може да се провери и види от всеки. Може да се види какъв е Александер, и се знае че е грък. Кога е създадена македонската нация. Какъв е бил Цар Самуил, има карти от това време който са от държави като Франция, Англия и прочее, хронисти също пишат за Цар Самуил че е български цар.
Не може да се проповядва омраза в Македония в училищата, ако въобще Македония има претенции да е демократична и иска да е част от ЕС.
Да се говори че те са славяни а българите са татари, най-малкото пропагандата им куца, щото говорим един и същ славянски език, а от татарският прабългарски са останали много малко думи който странно що са същите и в македонското наречие на българският език.
May 29th, 2008 at 6:16 pm
Прочетох всички коментари и повечето са много добре аргументирани. Лично за мен една “България на 3 морета” би означавала сегашните български “милионери” да са няколко пъти по-богати. За средния човек в страната разликата би била нулева.
May 30th, 2008 at 5:15 pm
Твърде много глупости на едно място. Никой не отрича правото на австрийците да бъдат австрици, но да си видял някъде да пишат че говорят на австрийски? Никой в Австрия не отрича че прадедите им преди 200 години са се считали за немци. Ако питаш някой в Швейцария дали е немец или швейцарец, най-вероятно ще ти отговори че е швейцарец, но ако питаш какви народности и езици има в Швейцария, отговора ще е немски, френски и италянски.
Да! Имам против някой да разправя че Самуил бил македонски цар и освободил македонците от българско робство. ИМАМ! Така както и някой жител на индианско племе в САЩ би имал против, ако утре негрите в САЩ, започнат да разправят ще не били докарани като роби в Америка, а били апачи, синове на Джеронимо! Македонска нация вече има! Преди 100 години обаче няма! Нямам нищо против македонците, но искам да се знае от къде са тръгнали и как е била създадена тази македонска нация. За разлика от Австрия и Швейцария, където част от един етнос се отделят на регионален принцип в следствие на вътрешни и външни влияния за дълаг период от време и доброволно поема по собствен път, то Македония е създадена насилствено с насилие и лъжи! По същата тази логика сега България нямаше да я има, а на нейно място щяха да съществуват 4 държави - Мизия, Тракия, Добруджа и Шопско и всяка една щеше да твърди че Симеон е бил неин цар. Тук не става дума за правото на самоопределение, а за фалшифициране на история. В Македония 50 години книгата на братя Миладинови се представяше под името “Македонски песни” или “Песни”. Оригиналното име на книгата е “Български песни”. Някои от стиховете са махнати или думите “българско” променено с “македонско”. Е ми извинявай приятелю, но това си е жива гавра с тези патриотични българи, дали толкова много от себе си в името на българския си корен!
May 31st, 2008 at 12:03 pm
Хм много хора като че ли бъркат История с Истерия!?
June 2nd, 2008 at 12:37 am
Няма съмнение,нека щом македонците искат да се нарича македонци-добре.Но да си намерят държава.Да си намерят пърче земя на тая планета и да си живуркат там.Защото Македония е наша.
June 2nd, 2008 at 8:48 am
хехехе, ами върви си я поискай, като е твоя…
June 6th, 2008 at 10:59 am
Хем си прав, хем не си. Никой не отрича правото на Македония да има собствена държава.
Оттук нататък обаче нищо не е наред.
Македонците се считат за македонци и по принципа на самоутвърждаването това ги прави такива. В случая обаче македонци са и населяващите северна (мисля) Гърция, а оригиналният народ с това име е древно гръцко племе. С това си име сегашните жители на БЮРМ нарушават правата на Гърция и освен това предевяват претенции към историческо наследство, което не е тяхно - навик на фиромците, от което научаваме, че Самуил, Паисий, Асеневци, Ленин и Че Гевара са част от този малък и непобедим народец.
Което просто не е вярно - иначе, както сполучливо бе казало едно детенце, Василий 2 щяха да го наричат македоноубиец.
Вторият проблем е с езика. Една йота и малко сърбизми не могат да изковат отделен език. Това е все едно да има американски или австрийски език. Нелепа работа.
Така, че да има държава Македония е нормално - никой не може да задължи хората да бъдат част от България, Гърция или Сърбия. Но да се краде най-нахално от историята на съседните народи, като се почне от името и се мине през бележити исторически личности, е неприемливо.
June 6th, 2008 at 12:18 pm
@krull
Съгласен съм с теб, но доколкото знам границата между език и диалект не е ясно дефинирана. Както ти казваш малко сърбизми не правят език. А колко правят?. Така че въпроса е по-скоро политически.
А що се отнася до историята. Там има факти има и интерпретации на фактите. Фактите не могат да се променят, а доколко логични са интерпретациите това е друг въпрос.
Поздрав!
June 11th, 2008 at 3:28 pm
Още един блогър търсещ евтина популярност, коментари и спорове по въпроси на които отдавна има отговори. Вместо да плещи и дращи човек глупости нета е добре да се ограмоти. Това обаче не става за един ден. Иска се постоянство и..е добре процеса по ограмотяване и възпитание да е започнал в ранна детска възраст. Но никога не е късно да се започне.
Свободната преса е хубаво нещо но трябва да имаме инструменти за защита от простотията лееща се от блогове и форуми. Те са вяра, възпитание, култура, грамотност. Затова българите в Македония и Тракия не са били различни от тези в сегашните граници на България и са останали такива и до днес. Няма ли са блогове и форуми просто.
Е във века на технологиите “свободната” преса и интернет пространство това може и да се промени. Виждаме, че доста хора работят по въпроса за съжаление.
July 9th, 2008 at 8:59 pm
Правото всеки да се самоопределя е безспорно. Тези, които искат да се определят като “етнически” македонци моля, но не посягайте към българската национална идентичност. Същото им казват и гърците чрез спора за името. Ето в това е проблемът, че ние, самоопределящите се като българи, не сме съгласни да се лишаваме от собствената си идентичност, с която да се гради чужда. Да се фалшифицират и манипулират исторически събития и факти със задна дата. А иначе ако искат и като марсианци да се определят.
July 23rd, 2008 at 10:00 am
Интересна е статията, която си написал и определено ти се отдава да пишеш интригуващо. Македония неможе да се присъедини към България въпреки, че в историята си тя винаги е била част от нея. Представи си че България не се беше обединила и беше останала разделена на Източна Румелия и Княжество България. Нямаше ли да се получи идентичния случай?
Нека цитирам: “Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.”
А какво се случи с останалата част от Добруджа, която сега е част от Румъния? Май и нея забравихме. Мисля, че небива да се лишаваме от наследството на дедите си и да захвърляме това, за което са се борили от момента на зараждането на България. Неможе всеки да направи по една република с размерите на апартамента/къщата си и да си живурка там пък каквото ще да става. Да живееш в България може да е тежко в сравнение с други държави, но това е привилегия с много отговорности и културно наследство.
Поздрави за интересното четиво.
July 23rd, 2008 at 10:10 am
“Не може всеки да направи по една република с размерите на апартамента/къщата си и да си живурка там”
A защо да не може? За теб може да е мнооооооого важно за какво са се борили “дедите ни”, но мен, честно казано, това слабо ме интересува извън чистата историческа наука. Борили са се за каквото са сметнали тогава за правилно. Това изобщо не значи, че и ние трябва да се борим за същото.
Все си мисля, че светът щеше да е едно много по-добро място, без всякакви “борци” от всякакъв сорт. Едни се борят за етническа чистота, други се борят за царството на Аллах, трети се борят за ‘демокрация по света” като бомбардират тия тия с аллаха… И “борбата” винаги включва убиване на други хора. Айде по-добре секи да си седне на гъза и да се бори за плазмен телевизор, студена бира и хубава жена и всички ще са щастливи, доволни и никой никого няма да иска да убие.
August 26th, 2008 at 10:30 pm
Това за борците ми харесва, но за съжаление в този живот тази концепция е нефукционална. Защо да не може ли? За съжаление без политика не можем да живеем. Тя е нужното зло (ако приемем, че е зло). Ако всяка общност току-така си създаваше държави, щеше да има повече държави. Повече държави значи повече (и по-различни) интереси и повече бюрокрация (повече институции, повече разходи за функционирането им и т.н.). Поинтересувай се например защо едно време от американския щат Небраска решават да има еднокамарен, а не двукамарен (както в другите щати и Конгреса) законодателен орган. Предполагам се сещаш, че една територия веднъж стане ли държава изключително трудно нейното население би допуснало да бъде анексирана тази територия от другата държава най-малкото поради жаждата за власт. Не е било никак лесно на небрасканци да наложат еднокамарна законодателна власт, макар и като го четеш да звучи точно така (че е било лесно). Така че твоите възгледи в този последен коментар за съжаление си остават като нещо не повече от едно добро пожелание.
September 14th, 2008 at 9:49 am
Запитайте се трябват ли на България още 1 000 000 безработни,с които и така лошата ни икономика ще дръпне още много назад!
September 14th, 2008 at 10:10 am
Всъщност, така като гледам, на България добре ще й дойдат малко безработни - недостигът на работна ръка достигна до там, че се налаг афирмите да внасят бачкатори от Виетнам:
http://capital.bg/show.php?storyid=549484
И забележи, не специалисти, каквито рядко се намират, да речем, а обикновени строителни работници.
September 20th, 2008 at 11:22 am
сигурно затова има толкова безработни
September 20th, 2008 at 5:53 pm
Абе събитията довели до образуването и не са хич хубави, меко казано (една четирибуквена “държава” и слугите и тука бая са се потрудили), ама станалото-станало - тия пустиняци си мислят, че са македонци - добре, какъв е проблемът?
За да има държава трябва тия в нея да се чувстват като един народ, ала-бала - като това го нема какъв е смисълът? Още повече, че тази Македония е един пустиняк, когато някакъв македонец беше дошъл няоколо по работа се учудваше каква е тая хубава наша природа и пр., а и вече е отбелязано, че има налице доста вредители там… Като им харесва така да са живи и здрави.
February 2nd, 2009 at 11:31 am
Longanlon, не знам дали сме народ на 30000 години или не, но има много сведения и данни, които сочат това. Франсоа Митеран е казал, че ние сме в основата на човешката цивилизация. Ванга също го е казала. А че сме арийци, трябва да си глупак, за да го отричаш. Не живееш ли в Бълг-Ария? Не пиеш ли “Ариана” на езерото “Ариана”? При това нашата държава е била както Рим за арийците и въобще за народите от района. Същото, което става и на балканите по-късно с така наречените “славяни”.
February 2nd, 2009 at 11:41 am
хихихи да не забравиш - и Нострадамус се е изказал, че Българите са в основата на Големия взрив, а Диего Марадона и Чингиз хан се прекланят пред величието ни
February 2nd, 2009 at 12:34 pm
Чудя се такива като swifecs природно тъпи ли са или просто имат оправдание, че са с промити мозъци?
February 12th, 2009 at 3:03 am
Привет, Д. Талев много хубаво е обяснил защо македонците са искали да са отделна държава. Малко е дългичка за четене четириологията, но доста подробно е описано
February 12th, 2009 at 7:16 pm
Браво Longanlon! Прав си, че всеки може да си се определя на какъвто си иска и ти предлагам по примера на австралийците, да се наречеш например Чобака. Слад това намираш още приматоподобни еднаквомислещи. Хващате се всички Чобаци за ръчичка и отпрашвате за Шар планина. Там катерите най-високото място и вперили взор в небето чакате Хан Соло да дойде да ви прибере. Къде ще ходите си е ваша работа. Така ще бъдете каквито искате-където искате.
February 12th, 2009 at 7:24 pm
Не бъркай собствените си фантазии с това как се самоопределям аз
Съжалявам, че надеждите ти Хан Соло да дойде да те прибере няма да се сбъднат, но колкото и да ти съчувствам, не мога да го чакам заедно с теб 
February 12th, 2009 at 7:53 pm
Ти съчуствието остави на мен. Аз просто исках да те разсмея, но виждам, че се взимаш прекалено насериозно. Недей така. Млад човек си. Фантазиите са хубаво нещо и имаш достатъчно време да ти се сбъднат. “Няма невъзможни неща” - както се казва. Остани си със здраве.
P.S. Между другото езиците ми се отдават. Говоря и пиша на български, английски и френски, с руския се оправям и ти благодаря, че ми отвори очите за македонския. Започвам изучаването му. Как мислиш, дали ще срещна затруднения.
Ако не си наясно, аз ще ти споделя впечатленията си след първите няколко урока.
А! Щях да забравя. Да имаш някой преподавател по езика предвид?
February 12th, 2009 at 7:56 pm
И аз си мислех, че знам македонски, докато не отидох в Гоце Делчев и не се пробвах с питане да намеря свястна кръчма…
February 21st, 2009 at 9:49 am
Понеже тука някой казва, че македонският трудно се разбирал.
Ами вижте сега - има родопски диалекти, които пък въобще няма да ги разберете, защото за разлика от македонския и по граматика се различават. И то ви говоря за село, което е на 20 километра от Пловдив. Имат си хората падежи в диалекта, както и носовки. Младите вече говорят на нормален български, но бабите си знаят още оригиналния диалект.
Ще кажете, че всеки диалект е различен език по тая логика. Ами тогава трябва да нацепим България на 100 части и да обявим, както при социализма са искали: македонска, шопска, мизийска, тракийска, разградска, каспичанска и какви ли не други нации…
Има някои смислени разсъждения в оригиналния пост на автора, но много от разсъжденията са му напълно лаически.
Иначе за едно е прав: нека македонците си се смятат, за каквито си поискат.
Не може обаче да се казва, че черното е бяло, а бялото жълто и да обявяват нашата история за тяхна, че говорят на древен македонски език и т.н.
Общо взето, Лонгалоне, малко са ти детски и необмислени размислите по тая тема.
Македонците дефакто обявяват, че ние сме натрапници, техни врагове, искаме да ги завладеем и сме ги избивали едно време. Еми да се мислят за марсианци, ако искат, но с тези техни твърдения - не можем да се съгласим.
Ти би ли се съгласил без бой, ако те арестуват утре и те обявят за масов убиец?
February 21st, 2009 at 9:57 am
Само още нещо:
“Големи спорове, голямо нещо по това дали Македония е или е била част от България, ”
- има и то голямо значение по няколко причини. Първо Македония по едно или друго време е била част от България, както се знае, че една основна книжовна школа е била там. Ако погледнеш историческите карти ще видиш, че Македония е била много повече българска, отколкото Тракия. Тракия реално едва последните 100 години е в границите на България толкова продължително време.
- второто е, че Македонците могат да имат териториални притенции на базата на това, че са Македонци и че Македония е тяхна.
Знаем, че всичко се случва. Ами ако Македонистите се наложат и Македония стане силна и успеят да налеят на нашите Македонци, че нямат нищо общо с България?
И без това Югоизточна България вече е на път да се отдели първоначално етнически и културно, а впоследствие и териториално, така може и Македония да загубим и накрая да се окажем или всички набутани в София или народ без земя.
За Македония вече няма да се бием, нищо ще ги окупираме, но не можем и да се оставим да се гаврят с нас, както си поискат!
February 21st, 2009 at 2:23 pm
Хаха, истината е като в Швейцария - малки области с огромна относителна независимост една от друга, всичките в една държава и толкоз - това с “гавренето” са глупости - аз презирам не само “македонците”, но и тия тука, дето им се връзват - да, “нацията” им е измишльотина, но не виждам никакъв смисъл да се грома по този въпрос - ефект няма - като искат да са каквито искат.
April 9th, 2009 at 2:12 am
Fala tebe Gospode, konecno eden bugarski forum na koj sto racionalno, nepristrasno, objektivno i so studena glava se razmisluva za modernata politika, demografija, kulturite, etnosite i jazicite na Balkanot!
I sto e najubavo od se - prvpat da vidam da nema nitu eden navredliv zbor za nas, Makedoncite.
Mi go razubavivte denot. Od srce vi blagodaram!
April 16th, 2009 at 9:33 pm
Да , Македония никога няма да бъде част от България и няма смисъл да се говори за това. Сега Македония си е Македоония , България си е България. Така , както Испания си е Испания и Португалия си е Португалия… [Да , прекалих , спирам , за да не изброя всички държави в света] НО
Няма да се аргументирам , защото не ми се пише мн , но искам да ви кажа , че българите са един от най-старите народи в света! Доказателства за това МНОГО . И от френски историци , и от унгарски и от китайски историци и исторически извори по земите , запазили от културата на българите. Трудно , но ще се сдържа да пиша повече , мога да говоря с факти и линкове и т.н. но нека вие си ги намерите. Знайте , че най-старото открито културно селище е от 8в.пр.н.е. и се е намирало в днешното село Беляковец. Други са Качица, Хотница и т.н.
Всеки народ трябва да знае от къде е тръгнал , през какво е преминал , какъв е бил , какво е имал и губил и НИКОЙ няма право да изопачава, променя истинската история на даден народ. НО и това, както може би знаете - се случва. И гърци и руснаци и македонци , всяка една от тези нации са се опитвали да скрият истината за нашата страна. И всяка една от тях с различни причини за това престъпление:) Общото е , че се срамуват , комплексират от истината
Да бе ама , сиг знаете , че много хора четът , гледат новоизлезли сведения за историята на БГ. Преоткриват се стари , в последствие скрити исторически извори за България. Така , че не само автора е начетен , а всеки който се интересува от миналото на България е начетен по въпроса малко или много
Изнерви ме невежеството , показано от един от вас , който “намекна”, че българи е нямало преди христа
Знайте , също така , че поради нелепите ни загуби на земи , сполетили ни поради различни причини, много българи са били лишени от възможността да живеят в родината си. Особено по беломорието и македония , хиляди българи са били принудени да останат извън България поради преместването на границата [отнемането на български земи] , защото не са имали възможността да започнат наново в нова България. Та ако разпитате бабите си за техните майки и баби , много от вас , ще разберат , колко тежко са се чувствали българите , които днес са в България , а утре са далеч от родината си , БЕЗ фактически да са се местили …
Както има много потомци на българи в Русия , Румъния и т.н. Сиг знаете Русия дава Северна Добруджа , за да компенсира румънците , които същевременно лишава от бесарабия по време на санстефанския мирен договор … Една от причините Румъния да е НЕДОВОЛНА тогава е , че румънците не искат чужда земя с чужд народ , а си искат тяхната. Така ,че безспорно някои земи са си чисто български и това трябва да се знае, макар и само като информация. За какво нашите предци са проливали кръвта си ако няма да ги уважаваме и не се гордеем с постиженията им???? УВАЖАВАЙТЕ МИНАЛОТО И ВСИЧКИ , КОИТО СА НАПРАВИЛИ ДОБРО ЗА БЪЛГАРИЯ И ВСИЧКИТЕ НИ ГЕРОИ , ЗАЩИТАВАЛИ ГОРДОСТТА НА СТРАНАТА. Но не бъдете псевдо идиоти и не прекалявайте с това. Лошото е , че в стремежа си днешното младо поколение , в което се слагам да не бъде расистко , псевдо-патриотично… то умаловажава значението на героичните прояви и постижения на нашите предци. А който не умее да уважава и да се гордее с тези неща , той не е способен да се чувства българин и да бъде въобще част от народ. Много от вас искат да са американци , французи и т.н. Макар и подсъзнателно. Това е следствие от много криворазбрани проблеми.
Нека всеки бъде какъвто иска , но да не пречи на народа , да бъде народ с простотиите си! Криворазбраното е на мода и това ще ни затрие. Защото от страх да не ни помислят за расисти и дискриминатори , се правим на модерни и приемаме исляма , приемаме да се проповядва тази религия и без бой се даваме. Когато живееш в една страна , спазваш нейните правила и закони. Ако идеш в арабските страни и пласираш една цигара трева , може и да те обесят. Както там е така , така и България е източноправославно християнска държава и НИКОЙ няма право да проповядва ислям на територията ни[изпокъсаната] Да не е лошо да има 3 джамии , какъвто е договора от 80-те с Турция в знак на уважение към мюсюлманите , но не и джамиите да бъдат повече от църквите , щото най-малкото , което е на нас не ни се слуша да ми пеят ония джамийски лайннннна. Има си правила и те трябва да се спазват , а не да изменяме закони и да си даваме дупата на тоя и на оня.
България си е България и много скоро истината за историята и ще бъде наяве.
Нека Македония си е Македония , те са наши братя , макар и да не го осъзнават мн хора. Нека си бъдат Македония и в крайна сметка най-важното е , че сега си съществуват и аз ги уважавам като македонци и не искам да ги правя българи , но това не ми пречи да знам , че сме братски народи и че нямат нищо общо с Александър Македонски , а имат Много общо с Кан Кибер 632 май година вардарска България.
Но нека се делят , така са си решили , така да правят. Но Цар Самуил не е бил македонец , а българин и столица на България е била Охрид. Така , че знайте си историята и приемайте настоящето , както историята , защото и то ще бъде история!
April 16th, 2009 at 9:45 pm
http://vbox7.com/play:fec6e219
http://jwak.net/media/27048/
http://jwak.net/media/27050/
http://www.deepseek.net/detail.....p;thanks=1
ако имам време , ще ви предоставя по организирана информация …
April 16th, 2009 at 9:50 pm
http://ozelenitel.com/blog/260
April 18th, 2009 at 3:01 pm
Много разгорещени дискусии за Македония дали е наша или не,а забравяме че и БЪЛГАРИЯ вече не е наша…на практика сме влезли в европейското юридическо и териториално пространство,само малко
ни остава и Македония да се включи и готово,ще си бъдем едно както по времето на Самуила…
На МОДЕРАТОРА водещ една препоръка…
да не използва думи от речника на плебса,като еб..
ху…и т.н. иначе си личи че е доста умен и начетен и му сече ума,както се казва!
Поздравления за блога!!!
April 18th, 2009 at 3:09 pm
цитат от …
/Знайте , че най-старото открито културно селище е от 8в.пр.н.е. и се е намирало в днешното село Беляковец. Други са Качица, Хотница и т.н/
Не е 8 век преди Христа а 8000ГОДИНИ ПРЕДИ НЕГО…
ФУНДАМЕНТАЛНА ГРЕШКА..и тези хора не са били БЪЛГАРИ,както си мисли господина…
April 18th, 2009 at 4:00 pm
“модератора” ще използва каквито думички намери за добре.
April 22nd, 2009 at 3:36 pm
ООО Да - грешката е вярна 8000 са! Грешка на пръстите
Кои са българи? Народ смесвал се с други народи- дали с известните ни славяни и траки или с народи , които са срещали по пътищата си в Азия-не е от значение - важното е , че са се наричали българи и са били българи! Известно ти е сигурно , че сме се “сляли” и с траките , които са били местният народ!
А онези отпреди 8000г пр хр също са били по тези и до ден днешен наши земи. Така , че пиле , замисли се дали са ти прароднини, с колкото прата искаш…
Както траките са ни прароднини - така и онези - само , че говорим за още по-назад.
Всеки си знае сам за себе си - но за мен и те също са част от нашата родина България! Както ние сме наследили от предшествениците си - така и нашите предшественици са наследили от своите…………… ++++
От това по-бебешки не мога ти го обясня…
Не сме забравили , къде сме и как сме в държавата европа
НЕ! По-скоро ти умаловажаваш онова , с което ние се гордеем. Има 1324794793247932847 причини да не го правиш и не мисля да ти ги изброявам…
Молба към екипа
Моля въведете бутон ЕДИТ/Промени - знаете защо
По-малко флууд, по-малко недоразумения и по-малко
ФУНДАМЕНТАЛНИ грешки
April 22nd, 2009 at 3:49 pm
“екипа” го виждаш горе на снимката…
такъв бутон не е възможен поради технически причини
April 25th, 2009 at 1:33 pm
Македония е българска, Петре. И децата знаят, поне моите. Не си играй с чувствата ни - ако обичаш просто да дразниш, измисли си някаква кавга със съседите. Много от нас имат корени от Македония, а тези които нямат корени, имат по няколко войнишки гроба. Това, че македонската нация и държава се изграждала на антибългарска основа, омраза и кражба на история, разораване на войнишки гробове, горене на книги, унищожаване на исторически панетници, сманя на имена, много бой и много кръв - не било важно, казваш? На тебе не ти пукало, ако някой лумпен си приказвал глупости? Май бъркаш лумпените с държавната политика… Пък онези нека се мислят за каквито искат, ама не за моя сметка. Това е и май обощението от горните постове. Не смятам да ти уважавам блога повече - сега измисли нещо много умно и ме затапи, блога си е твой… А Македония - на всички останали българи.
April 25th, 2009 at 10:31 pm
Ляпчев -македония е българска, точно колкото САЩ е на местните индианци. В крайна сметка историята се пише от победителите, а какъвто и ген да имат повечето македонци те не се възприемат като българи. Наскоро в йютюб по някакъв повод българин наричаше македонците негови братя, докато един македонец не го попита печенег ли е, трак ли е , от узите ли е или т.н. За тях България е някакво съглашение от нации (което донякъде си е вярно), към което те не се чувстват приобщени. Българските македонци отдавна имат наше гражданаство и се намират из Гоце Делчев, Банско и още сума други градове
April 25th, 2009 at 10:52 pm
Хубаво. Ама македонците се мислят за това, за което победителите, съгласен съм с тебе, искат да се мислят македонците. Те са същия тюрлюгювеч като нас. Виж колко е просто: нито печанегите, нито траките не са били нация. А българите сме, харесва им ли или не, македонците са част от тази нация, или поне дедите им, което е същото, защото македонските бежанци са се разтворили в БГ, а не са се капсулирали. Щеше ли Симеон Радев да напише ‘Строителите на съвременна България’, ако не беше част от тази нация? Примери - хиляди. Но ние не сме нация за онези във ФИРОМ - абсурдите там нямат край… Всичката тази словесна помия, която се е ляла по наш адрес последните 60 години е била пасивно приемана от комунистите. Насреща - само мълчание. Е, ако продължаваме да си траем, ще имаме атомна бомба на западната си граница. Истината е една, и тя трябва да се отстоява на всяка цена. Пък и цената не е голяма. Сега не сме победена държава, макар че имаме по-малко достойнство от 1918 г. И то, заради такива сеирджии като Петър Стойков, за които стремежите на поколения българи не означават нищо. Моите предци лежат в незнайни гробове край Гевгели, Търнава и Сехово. Неговите явно са оставили костите край София, редом с владайските клетвопрестъпници…
Историческите факти за Македония са толкова неоспорими, че само слепец като онези във ФИРОМ може да не ги види. Правдата е на наша страна. В международен план аз съм за активна позиция като гръцката. ФИРОМ от там на сетне трябва да избере своя път на изолация или на приемане на историческата истина. Пък после да се имат за каквито си искат…
June 1st, 2009 at 10:24 pm
Ти може да мислиш каквото си искаш за съвременните “македонци” (слагам го в кавички, защото всъщност много по-голяма част от населението на Р.Македония в България или Гърция има същото ако не и по-голямо право да се наричат македонци), но да кажеш, че се радваш задето историческата несправедливост е довело до това да станат част от Сърбия, а после и Югославия е нихилистично и безсрамно…
Най-малкото защото това означава да пикаеш на гробовете на нашите дядовци, които дадоха живота си за да бъде България поне малко от това, което е днес..пикаеш и на гробовете на хилядите истински македонци (българите с произход от Македония са над 2 млн.), четници, борци на ВМРО, които дадоха живота си за българска Македония…
Ясно е, че сега те имат право да бъдат различни да се определят като каквито си пожелаят и теб никой няма да те кара да воюваш Македония да бъде част от България…Само малко респект към паметта на тези, които загинаха за нея, поне това дължим …
June 1st, 2009 at 11:04 pm
Toва, че някой е умрял за нещо изобщо не значи, че това нещо е стойностно или че смъртта му заслужава уважение.
Повечето от тия, дето казваш, че са “дали живота си” са били просто войници, които не са можели да откажат, защото военната служба е била задължителна.
Това, заради което са ги хвърлили да се бият и да умират е някакъв “национален идеал” за България на 3 морета, който е бил и е неизпълним - просто фантазия на фанатични “патриотични” умове, заради която са загинали много българи.
Тъй че никакво уважение не дължа нито на жертвите на тая фантазия, нито на тия, пратили ги на смърт.
June 1st, 2009 at 11:17 pm
Е щом мислиш, че не дължиш уважение на предците ни мисля, че няма какво повече да говорим…народ без минало е народ без бъдеще, а аз вярвам, че повечето българи изпитват уважение към своите дядовци които умряха не за България на 3 морета а защото вярваха, че го правят за да освободят “брата роб”…
което си беше самата истина по това време.
Сега вече нямаме “брат роб” за който да се налага да го правим но това не значи, че трябва да пикаем на гробовете на тези, които имаха доблестта да умрат за това!
June 2nd, 2009 at 12:14 am
Българска ли е Македония?
Зависи коя Македония имаш предвид. Защото вероятно си чувал за “Пирин, Вардар и Егей”. И преди който и да било от тук присъстващите да ме обвини в национализъм, нека кажа, че този лозунг го издигат не други, ами същите тези македонци, за които ние тук се много вайкаме, че им се бъркаме при самоопределението.
Ако имаш предвид Пиринска Македония - тя е българска. Ако имаш предвид Егейска - ами, гръцка е. Ако обаче питаш за сегашната Република Македония - трудно ми е да кажа каква точно е. Не е българска, безспорно. Тук си прав. Да е македонска?! Според мен, грешиш. Не е македонска. По-скоро е сръбска, отколкото македонска. Как иначе да си обясня грижата на македонците за защита на сръбските интереси. Как иначе да си обясня и фактите, че в Македония се слуша предимно сръбска музика и че има повече сръбски телевизионни канали, отколкото македонски.
Все пак, това заглавие ме провокира да разкажа една случка с един български студент. Историята е станала през далечната 1968. Нашият герой е учел в Германия, а основният транспорт за тази дестинация по онова време бил железопътния. Пътувайки за Германия, студентът минавал през Белград и веднъж във влака се заговорил със спътниците си сърби. Сърбите го заяли, че България трябва да даде Пиринска Македония на Югославия. Нали по онова време такава била политиката - Югославия е силаната и международно подкрепена държава, тя е федерацията на Балкание и Македония трябвало да е част от нея. Нашият студент уклончиво рекъл:
- Е, ще видим дали Македония е наша или е ваша. Бъдещето ще покаже.
- Как така ще покаже? - троснали се сърбите.
- Ами така - ако Югославия като държава остане, значи Македония е ваша, ако обаче се разпадне, значи е наша.
На сърбите никак не им било приятно да чуят, че Югославия ще се разпадне и прекратили спора.
И сега, ако вярваме на това пророчество, Югославия вече се разпадна, значи Македония е наша.
June 2nd, 2009 at 8:54 am
Tи пък отде знаеш в кво са вярвали и защо са умрели? Сега СерГей Станишев ако обяви война на Румъния, хвърли няколко хиляди от нашите войници да умрат и каже, че това е за Доброто на Велика България, ти ше му повярваш ли и ще мислиш ли, че тия войници са умрели по свое желание?
Войните се започват от алчни политици и в тях умират невинни хора, които са ги взели в казармата. Изморени, гладни, кални мъже, подкарани като стадо от офицерите си да убиват и да биват убивани от други изморени кални мъже, с които иначе биха изпили по две бири ако се запознаят в кръчмата.
Приказките за героични сражения и велики саможертви на войници се пишат само за да могат такива като теб да не осъждат убийците-политици, започнали войната.
P.S. не знам ква е тая твойта фикс идея за пикаенето на гробове. аз съм правил секс на гробище, тва брои ли се?
June 2nd, 2009 at 10:30 am
За човек, който претендира да се интересува и да познава историята показваш наистина завидно невежество…стремиш се да вкараш всичко в рамките на шовинизъм, подкарани насила войници, България на 3 морета…и удобно пропускаш фигури като Гоце Делчев, Даме Груев, Христо Чернопеев, дори един Пейо Яворов, хилядите доброволци и четници от България и хилядите македонски българи, Илинденско-преображенското въстание. Тях кой ги подкара изморени и кални да умират?
Това, че днес идеала ти се в състои в това да пиеш бира в бара и да гледаш да ти е пълен хладилника не значи, че трябва да не изпитваш поне малко уважение към идеалите за които умряха тези хора…
п.с. Това какво си правил на гробищата го оставам без коментар…нека всеки си прави сам изводите
June 2nd, 2009 at 10:41 am
За разлика от теб, аз не само се интересувам от история, ами съм завършил съответния факултет в СУ, тъй че съм доста наясно с историческите процеси.
В историческата наука има едно нещо, което се нарича коефициент на достоверност - българската история, както я пише по учебниците в училище, е с много ниска достоверност. За огромни периоди от нея има съвсем малко доказателства, големи части са тълкувани и променяни съобразно тая или оная идеология и самата история много често се гради само на недоказани теории на различни историци и героизирани митове и легенди.
Това, в което ти явно пламенно вярваш, е просто националистически мит за героичните ни предци, не по-различен от историите за крали марко и тримата юнака и златната ябълка. Измислен е, за да пълни с плам сърцата на простолюдието, за да не мрънка то, като го пратят на война.
June 2nd, 2009 at 10:55 am
Първо не знаеш изобщо какво съм завършил аз и какви са моите познания по история за да им даваш оценка…сам пишеш, че с големи мъки не си завършил археология, това го пише на твоята визитка…и в крайна сметка след като българската история е с “ниска достоверност” може би приказките за Ацо Велики, Букефал, македонския Самуил и “македонските преродбениците” са за теб по-достоверни..
Това в което вярвам е резултат точно на многото неща прочетени по въпроса, а ти може и да си прочел “За македонцките работи” или някои от научно-фантастичните писания на Александър Донски, Георги Радуле, бЛаже Ристевски и компания..
June 2nd, 2009 at 11:03 am
писал съм че не съм изучил археологията, щото тая наука няма изучаване само за 5 години
а македонската история е с още по-ниска достоверност от българската. и резултатите са видни - македонците стават смешни като спорят на исторически теми. но това, че се имат за македонци, а не за българи, за мен е достатъчно за да ги оставя да си живеят живота.
June 2nd, 2009 at 2:17 pm
Проблема с македонизма е, че той се гради на анти-българска основа…за всичко сме виновни ние българите.
Аз нямам проблем с това какви се смятат тези хора сега и това, че си живеят в собствен измислен свят. Проблем става когато започнат да сеят негативизъм към България от страниците на пресата им и когато почнат да претендират за личности от българската история..ако беше само за вътрешна употреба нека си изучават каквото искат - всяка национална историография си има своите митове. Когато почнат обаче да ми пробутват фантасмагориите си от влиятелно място като Енциклопедия Британика обаче, смятам че е прекалено:
http://www.britannica.com/EBch.....801/Samuel
Ето статията за цар Самуил например. Доскоро тя си беше със заглавие Самуил - цар на България. Но явно е била голям дразнител за тях, защото явно след фиромска намеса сега вече Самуил е цар на Македония!
June 2nd, 2009 at 2:32 pm
хахаха “tsar of western Bulgaria, or Macedonia, from 997; his realm was the successor of the first Bulgarian empire”
не знам къде съзираш антибългаризъм, ама там практически се казва, че Македония е всъщност “Западна България”
June 23rd, 2009 at 3:09 pm
По въпроса за джедайте …. Честно казано нямам нищо против да си измислят нация, да се казват джедай, марсиянци, фиромци или каквото искат. Няма проблеми. Но не може да си присвояват Кирил и Медодий, Самуил, Климент и кой ли още не , и от нас да се очаква да им ръкопляскаме. Да им кажем - браво, хубава история си избрахте, а сега за награда ще ви подкрепим за нато и ЕС. Няма как да стане.
June 28th, 2009 at 1:02 am
Извинявам се, че пак ви връщам на въпроса, ама има много интересни много верни и много неверни неща. Първо, македонска нация няма, а има македонска етническа група. Това, че те искат да са македонци и да си живеят в Македония си е тяхно право. Наистина не е нужно сега пак да се водят големи войни за унищожаване на държави, завладяване и т. н. Сега всички се обединяват в съюзи или се разделят правейки други държави. По тази логика ние трябва да завземем цяла северна Гърция. Всеки може да се самоопределя както си поиска. Македония вече я има и ще я има.
За тези големи наразбории в района… ами нали в България все още си има македонци. Както Благоевград и Кюстендил са в пределите на България и там е нямало неразбории, така и ако Вардарска Македония беше в пределите на България и там нямаше да има неразбории. Така, че това не идва от района, а явно от управлението. Това е само доказателство, че под българско ръководство неразбории не може да има. Това става, където има сръбско влияние. А дано сега вече да са се научили и да са се успокоили.
И това недоволство срещу македонците не е, че те не са македонци. Всеки знае, че всеки може да е всякакъв (не и джедай, разбира се! аз не знам как света не е скочил срещу тази австралийска простотия). Недоволството от македонците е, че те твърдят, че винаги е имало македонска нация. А много добре знаят, че не е така. И тази нация не е каква да е, ама тази, която всъщност е българската. Това не е за изпускане. И не бива да се оставя без да й се обърне внимание. Историята е единственото нещо, което няма как да се променя. То си е нещо, което си е така, както си е. Историята не се решава. Тя си е една.