Само бой за краварите!
Публикувано в Икономика for n00bs — от Longanlon в 07:18 на 1 September 2008
Все по-нагли стават просяците-млекари и кравари, все повече пари искат и даже вече са агресивни и заплашват. Т.е. вече не са просяци, ами рекетьори.
И затова, докато не почнат да правят нормален бизнес, а не да изнудват обществото, ще ядат боя…
Европейските фермери били силно субсидирани. Да спрем субсидиите за българските фермери означавало да внасяме по-евтина храна от други държави и да убием българското земеделие.
Ако българското земеделие не може да излезе на печалба, за какво ни е? Нямам никакво намерение да плащам за храната си два пъти - веднъж с данъците си, които отиват за субсидии за земеделието, и втори път в магазина. А ако пък европейските данъкоплатци искат да плащат с техните данъци, за да може ние да купуваме евтино храна от техните фермери, аз не виждам ама никакъв проблем в това.
Селското стопанство в България е от години отрасъл със затихващи функции. И държавата, и Европейския съюз го регулират всякак, отпускат квоти, чертаят стратегии, правят програми, дават му стотици милиони най-различни субсидии всяка година. И резултатите от това са повече от очевидни - вместо като всички други предприемачи, да се опитват да оптимизират производството си, да въведат нови технологии, да развиват бизнеса си, да направят продуктите си по-качествени и на по-конкурентна цена, българските фермери само знаят да просят пари от моите и твоите джобове.
Това, разбира се, е така, защото бизнес чрез държавни планове, стратегии и субсидии не може да се прави. Не и при пазарна икономика. Практиката да се дават държавни пари на земеделските производители е изключително вредна. Именно пазарните принципи помагат за развитието на бизнеса, а чиновническата намеса, вкл. и финансова, го руши. Това млекари и кравари да протестират е все едно Кока Кола да протестира - защото лимонадата, видите ли, била по-евтина от кока-колата и те не можели да си поддържат бизнеса при подобна нечестна конкуренция. И да настояват държавата да субсидира всяка произведена бутилка Кока Кола с, да речем, 30 ст. Абсурд, нали? А какво му е по-различното от исканията на фермерите?
За разлика от кока-колата, храните били продукт от първостепенна важност за хората. Не бивало да рискуваме производството им, ще измрем от глад.
Всъщност, именно защото храните са продукт от първостепенна важност, винаги ще има пазар за тях. Каквото и да става със света, хората винаги ще искат да ядат и именно затова производството на селскостопански продукти винаги ще е добър бизнес. Ако разглезените от дългогодишната държавна хранилка български фермери не могат да се възползват от това и не могат да се справят с конкуренцията и фалират, значи не са никакви бизнесмени, а обикновени просяци.
Затова и опитите им да рекетират държавата и данъкоплатците трябва да бъдат смазвани. Хрантутници си имаме предостатъчно в държавата, не ни трябват още.
September 1st, 2008 at 7:43 am
И на мен ми харесва всяка приказка за прилагане на истински пазарни механизми, а не субсидиране на губещи производства.
Какво обаче да се прави в случаите, когато всички в ЕС (т.е. съседи) ще субсидират земеделието си, а ние - няма? Факт: фермерите ще фалират, просто няма да имат пазар, защото няма да могат да бият цените на външните. Земята пуста ли ще стои, или ще построим и на нея бетонни колоси и дисни-мисни-писни лендове, и ще чакаме Големото Турист да дойде и да остави Големото Пари?
Лонг, и аз мразя политическите протести (този е именно такъв - лупменизирани и насъскани хора). И аз мразя хрантутниците. Но си мисля, че в ЕС (чети: Европа, Стария континент) правилата отдавна са други. И ако няма субсидии - няма бизнес. Тъжно и тъпо, но факт.
А земята не трябва да пустее.
September 1st, 2008 at 8:22 am
И какво, да субсидираме земеделието, да наливаме пари в губещ отрасъл без никаква печалба? И то само за да си го имаме? Каква е ползата от това?
Ами дай тогава да субсидираме производството и на грамофонни плочи. Никой не иска да ги купува, но не бива да оставим производителите им да загинат под напора на нечестната конкуренция на емпетриплеърите и сидитата, нали?
“без субсидии няма бизнес”
СЪС субсидии няма бизнес. Бизнес, който не носи печалба не е никакъв бизнес. А земеделието не носи печалба - нито на фермерите, нито на държавата. Както казах, аз нямам никакво желание ДА ПЛАЩАМ, за да може някой да произвежда нещо на загуба, ДА ПЛАЩАМ за да изнася някой продукция. Отново питам - каква е ползата от това?
September 1st, 2008 at 8:57 am
Аз пък съм за горките хора. Искам да ви кажа че ако една държава няма обезпечаване в подобен ключов отрасъл и е зависима от външни фактори, то в такъв случай се създават условия за манипулиране на цените и въобще криза в съответната пазарна ниша. Т.е. днес се правим на пичове пред краварите, утре киселото мляко изчезва.
ПОМНЕТЕ НАКЪДЕ СТЕ ТРЪГНАЛИ, ДРАГИ ГОСПОДА, ЗАЩОТО АКО ЗАБРАВИТЕ ЩЕ СТИГНЕТЕ НЯКЪДЕ ДРУГАДЕ.
П.С. еми не може всички да са икономисти, журналисти, пр-и, мениджъри. Не става слезте на земята.
September 1st, 2008 at 9:01 am
Абсолютно си прав. Само дето ше го плащаме това мляко 3 пъти, че и повече. Първо на млекаря 20 ст., после 20 ст. в касичката на ЕС глоба, след това го плащаме в магазина, ама няма да е с 20 ст. по евтино от миналата седмица, когато не са плащани субсидии, че и с начислено ДДС отгоре.
September 1st, 2008 at 9:02 am
бико, всъщност тръгнали сме от клоните на дърветата, ама днес никой не субсидира хората да живеят там, нали?
любомир, както казах, предпочитам да плащам наведнъж цялата цена в магазина, където решавам дали да купя или не, отколкото да плащам пак същата (че и по-висока) цена на два пъти - веднъж с данъците си (които отиват за субсидии сега) и втори път в магазина.
September 1st, 2008 at 9:08 am
Според мен проблемът е, че на никой не му се работи в селското стопанство. Казваш, че не искаш да плащаш 2 пъти. И си прав. А искаш ли да плащаш социалните помощи на някой който не му се работи? По цял свят селското стопанство се субсидира. Не вярвам хората да са такива балъци и да не са си направили добре сметката. В САЩ, примерно, държавата плаща към 50%, доколкото знам. Произвеждат много повече отколкото им е нужно. И после продават на такива като нас, дето не щем да имаме земеделие. И съм сигурен, че при това печелят. А ние като не произвеждаме ще си ядем мляко и сирене от нишесте и кюфтета от соя и това е.
September 1st, 2008 at 9:09 am
Аз съм съгласен да плащам повече за кисело мляко, отколкото за ток.
“Владо,
с когото играехме баскет и ходихме по компютърните клубове да се пуцаме, взел, че одма станал Председател на съвета на директорите и Изпълнителен директор на ЧЕЗ България. Ами да му е честито :)”
Токът ми беше надписан с 1000%. Да няма гршка. Една нула отзад. От 15 лева на месец, в който не съм бил вкъщи стана на 150 лева. А плащайте за ток пък продайте българските традиции. Извянявай обаче не всичко се купува с пари.
п.с. Не мога да разбера защо толкова фрубо заглавие си сложил. Ти кво голям бияч ли си а?
September 1st, 2008 at 9:14 am
Земеделието НЕ Е и НЕ ТРЯБВА да бъде ключов отрасъл. Технологично погледнато се изискват много малко техника и вложен труд (в човекочаса) за да се изхранва една европейска държава. Земеделието е ключов отрасъл в банановите републики, където формира голяма част от БВП. Ние към това ли се стремим?
September 1st, 2008 at 9:15 am
иво, както може би си забелязал, много често политическият популизъм и лобитата са много по-силни от здравата мисъл и прагматизма. именно затова навсякъде има субсидии за нещо. и не, няма как нещо да е на печалба, след като му даваш пари, за да съществува.
бико, в едно си прав - държавните регулации и монополизма не са добри нито в земеделието, нито в електроснабдяването. щото държавата ти е наложила да купуваш ток от монополиста и да го субсидираш с данъците си - точно както ти налага да субсидираш с данъци земеделските производители. точно както на енергото и чез не им дреме за теб, защото чрез държавно уреден монопол ти изсмукват парите, така и на земеделците не им пука за развитието на бизнеса им, защото знаят, че колкото повече са на загуба, толкова повече пари ще могат да изпросят от държавата (пак от теб).
September 1st, 2008 at 9:34 am
предпочитам държавата да дава по 5 лева за да си запази 500 вместо тези 500 да отидат в Турция
September 1st, 2008 at 9:35 am
Ние си плащаме членския внос в ЕС и субсидираме френските млекари, докато нашите нищо не получават.
И относно затихващите функции на земеделието, трябва всички да се молим да спрат да затихват, защото и без това харчим повече евра и долари, отколкото влизат от чужбина, че не ми става ясно с какво ще си купуваме пшеница за хляб, ако затихне селското ни стопанство съвсем… винаги разбира се остава План Б да ядем пасти.
p.s. Проблемът със земеделците, както и доста от останалите са заради монополизирането на много дейности от разни трибуквени сдружения от хора.
September 1st, 2008 at 9:57 am
Важно е да се протестира! Няма значение за какво! Да им е гадно на тройната коалиция. Затова подкрепяйте всички протести и блогърски инициативи без да се замисляте ахаха! Да спасим Иракли, българското мляко и свободния софтуер!!!
ПослеPiss: Дончо, програмистите вече и от мляко ли разбирате, ПИЧ ..
September 1st, 2008 at 10:10 am
Аз пък не разбирам какво му пречи да е на печалба! Парите не растат по дърветата. Във всяко производство се иска да вложиш първо, за да спечелиш накрая. Но както и да е. По-важното е нашите управници да осъзнаят, че за да си кротува народа, му трябват хляб и зрелища. Иначе става лошо. А в България хляб няма. В същото време земята ни пустее. А на мен не ми харесват турските домати…
September 1st, 2008 at 10:15 am
“в България хляб няма” ли?!? интересно, какво си купувам, когато ида до магазина…
September 1st, 2008 at 10:18 am
Средна кравеферма:
- в България: 2.8 крави
- в Нова Зеландия: 350 крави
- в САЩ: 128 крави
Не е учудващо, че Нова Зеландия успешно се конкурира на международния пазар без НИКАКВИ субсидии (а пазарът на мляко е международен и страните, в които няма субсидии, се справят най-добре на него).
September 1st, 2008 at 10:38 am
Автора на статията е донякъде прав.
Защо- субсидията се дава с определена цел, но въпросът е изпълнява ли се тази цел или на тези производители им идва дюшеш тази субсидия?
За да успеят да са конкурентно способни на пазара освен цената, трябва да се предостави и качество на продукта, а без инвестиции от самите производители това няма да стане. Искат да са конкурентноспособни, но влагат ли тази субсидия в нещо, за да подобрят качеството или процеса на производство.
Ключовата дума тук обаче не е субсидия на производството, а милостиня за отрасъл, който не показва никакво развитие…
September 1st, 2008 at 11:17 am
@nik666 Как така земеделието не трябва да е ключов отрасъл? Това, което го ядеш на обяд откъде идва, от Африка? Земеделието е ключов отрасъл във водещите световни сили - САЩ, ЕС, Китай, Русия. Ние какво, пак ли ще се правим на по-хитри от останалите? Друг е въпросът, че самото земеделие може и трябва да бъде високо технологично. Нещо, което при нас го няма, а и няма кой да го разбере.
September 1st, 2008 at 11:47 am
Ако тези хора вярваха, че са необходими, биха вдигнали стачка. Самия факт, че реват за пари пред парламента, вместо да се опитат да кажат “На ТАЗИ цена няма да ви дадем нито яйца, нито мляко”, показва че го осъзнават.
Приказките за кризи и катаклизми ако не се дават пари за еди какво си, са еднакво безсмислени и от устата на млекаря, който иска субсидии и от устата на гадателката, която предлага да развали магия.
September 1st, 2008 at 11:48 am
Истина е, че в земеделието и животновъдството почти във всички страни се дават субсидии. Но те се ползват за това, за което са предназначени. А аз позвнавам “фермер”, който чака субсидиите, за да си стегне новопостроената къща. А кравите ги гледа в примитивна постройка на 100 метра от жилищни сгради. Не можем да си отворим прозорците от смрад, защото всичката тор и урина са под прозорците ни. При това кравите пасат покрай оживен път, та млякото е “екологично чисто”. Всички от квартала очакахме, се с влизането ни в Европейския съюз ще забранят да се отглеждат около 15 крави в населеното място, но … не би. Лом е на светлинни години от изискванията за високотехнологично животновъдство. И ако такива псевдо ферми се закрият, ще има пари за останалите, които наистина заслужават.
September 1st, 2008 at 11:49 am
Може би умира митът ‘българската стока е най-качествена’. И все пак трябва да се намерят начини да се подпомогнат българските стопани - било със субсидии, облекчения или по-регулиран процес на изкупуване на продукцията. Факт е и че фермите са прекалено малки за да постигнат оптимални пазарни резултати и да бъдат конкурентно способни. ТКЗСто му е майката. Или поне кооперациите
Другото не ме интересува, ама искам да мога да ям вкусни, слънчеви, розови български домати вместо разните вносни пластмаси. Иначе ще трябва да ги садя на покрива на блока.
September 1st, 2008 at 12:01 pm
Отвори някой атлас и погледни добре картата на България. Страната е ЗЕМЕДЕЛСКА държава. Това значи, че тук се гледат крави, овце, кокошки, също пшеница, слънчоглед, царевица и други култури. И 1000 години назад да се вършне пак ще видиш същото - тучни поляни с млекодайни четириноги нагъващи звучно трева.
Няма такъв вариант като ЗАТВАРЯНЕ на селското стопанство в България. Тове е все едно да спреш да дишаш !
За двойното плащане си прав, но последните които са виновни за това са ‘млекарите’ и ‘краварите’ , не мислиш ли ?
Истинският проблем е унищожаването на пазарите за слеското стопанство. Когато хората няма къде да изнесат продукцията си, изкупвачите диктуват цените, от където и производството се оскъпява. Правилният ход в случая е осигуряване на пазари, чрез държавна политика, което всъщност е и приоритет на държави, както момченцето по-долу писа: Нова Зеландия, САЩ и други.
September 1st, 2008 at 12:06 pm
Bloodymirova: Ако субсидиите са много, никога няма да има обединяване на ферми с цел ефективност. Ако субсидиите спрат напълно, отделните фермери ще си платят скъпо за годините държавно дундуркане, но ще има окрупняване.
September 1st, 2008 at 12:08 pm
краварите просто искат да ДОЯТ бюджета вместо да работят, ако има как и някой друг да им гледа кравите вместо тях пък те само с тунинг да се занимават
исканията им не са адекватни на политическото устройство на страна-членка, в кой век жиеят тези хора?
September 1st, 2008 at 12:11 pm
Мисля, че тук отдавна не става въпрос за субсидиите, а целта им е да се свали правителството и да има предсрочни парламентарни избори. Явно на инициаторите са им обещали доста повече лични печалби, отколкото могат да свият от субсидиите. Поне с такова впечатление оставам.
September 1st, 2008 at 12:19 pm
Хасан-Асен, това, че държавата ни общо взето винаги е била изоставаща и … да речем небогата, дали има връзка с това, че селското стопанство винаги е бил един от основните сектори в икономиката?
Такива изказвания, като “да затворим селското стопанство е като да спрем да дишаме” са просто смехотворни. Никой нищо няма да затваря - както казах, хората винаги ще искат да ядат и затова производството на храни винаги ще е добър бизнес. Само че държавните субсидии му пречат да се развива, потискат бизнесмените и поощряват просяците.
September 1st, 2008 at 12:21 pm
здравейте г-н Стойков,
няма да споря с никого тук.Само искам да кажа,на младите хора тук,да изказват мнение по вапроси,по които са компетентни…
…т.е.отвори ми ти една ферма,хвани лопатата да изринеш малко лайна и след това ми давай акъли кое как да баде…
September 1st, 2008 at 12:31 pm
алекс, това, че ти си изривал кравешки тор показва само, че … си изривал кравешки тор. схващаш ли, това, че някой рие тор не го прави бизнесмен и това точно е един от проблемите на селското ни стопанство.
там е работата, че “селското стопанство” по света не е селско стопанство. белчо и сивушка не могат да произвеждат конкурентна продукция и българските фермери това още не могат да го разберат. те като тебе си мислят, че ако от сутрин до вечер рият тор, това е то фермерския бизнес. да, ама не става така. хората имат по хиляди хектари земя, използват комбайни за по половин милион долара, големи поточни линии за месо и мляко.
тия, които рият тор са ратаите и те вземат минималната заплата. ти ако искаш да си ратай на две кравички, да им риеш тора и да си щастлив от това, не карай държавата (аз с моите данъци) да ти плаща за това.
September 1st, 2008 at 12:44 pm
Млекопроизводителите искат ни повече ни по-малко от КОМУНИЗЪМ, да получават според потребностите им и да дават според възможностите им. Само, че вече всички би трябвали вече да сме се убедили, че КОМУНИЗМЪТ е УТОПИЯ.
Препоръчвам още едно добре обосновано мнение по въпроса
http://delian.blogspot.com/200....._4781.html
September 1st, 2008 at 12:56 pm
Пишман от бизнесмени бе другари ! Когато ти се обещае нещо от държавата и след това не се изпълни,ревът не е достатъчен,тябва и бой.Но не за краварите и селяните,а за ония мазньовци от жълтите павета,дето не знаят как се изкарват 5 лева с труд.И не ми обяснявайте как финансовото подпомагане на фермерите,щяло едва ли не да ги затрие!Как не се затриха испанските ферми,след толкова здраво наливане на пари от ЕС?В момента тяхното селско стопанство цъфти,а нашето
го виждаме на какво дередже е.Обаче не си мислете че там е било по-добре положението преди да се намеси ЕС,напротив!
Така че другари консумолци аз предлагам да се дават пари за крави ,а не за мерцедеси на крадльовците от парламента!
September 1st, 2008 at 1:02 pm
Нямам думи ,нима може да бъде толкова късоглед човек?Вдигни се от офиса си и иди виж какво се случва в страна .Сложи се тъмни очила ,защото ако имаш малко ум и сърце няма да можеш да гледаш хората в очите .Прав си няма нужда да инвестираме в губещ отрасъл ,но кой го доведе до там и чия е ползата ?Това се очаква да каже всеки ,който не вижда по- далече от днес, но какво ще стане със земята на дедите ни ,изхранила ни с под и кръв през вековете да стигнем да чудесните офиси ,удобните кресла и да кажем за какво ни е вече тази земя Българска нали си имаме Европа.Колкото до храната Ти от години плащаш много скъпо ,но никоя от чедесните реклами няма да ти го каже!!!!!само да я гледаш плащаш няколко пъти повече от жълтите стотинки който отдавна трябваше да получата селскостопанските производители.Иди и виж при какви условия живият тези хора и учат децата им ,кога ходят на почивка !!! или предлагаш и те да дойдат в София и така да сме като едно голямо семейство.Ще се оплакваме ,ще пием кафе ,ще бистрим политиката ,а ЗЕМЯТА НА БЪЛГАРИЯ нека да пустее, нали съседите се грижат за нас ,я колко сме доволни от почивките си при тях това лято. По този повод сетих се така и така елиминираме губещите отрасли ,нека запишем и Българският туризамА колкото до боя ,казват че е присъщ на недемократичното общество и мутрите ,но и те пият мляко!!!
September 1st, 2008 at 1:19 pm
оФФ Мързела много мори добитъка,
това ни е основния проблем
September 1st, 2008 at 1:20 pm
Проблемът може би е в мисленето. Все още остава възприемането на земеделския труд и животновъдството за обвързани с държавата. Ние работим за народното благо, а държавата стои зад тази кауза… Проблемът на пазарната икономика е, че се наложи нещо толкова “селско-стопанско” да се превърне и в “съвременен бизнес”. Някои хора така и не стигнаха до осъзнаването на тази необходимост. Една част от тях нямат и най-малка представа как се прави бизнес, а и не може да се очаква това от тях. Затова ролята на държавата е да вложи ресурси точно в това - в изграждането на пазарно-ориентирано земеделие, в обучението на част от производителите. А те самите би трябвало да се реорганизират, ако трябва да се обединяват в дейността си, да извличат опит от вече успяващите и т.н.
Разбира се това не е водещ отрасъл, но е достатъчно значим за държавата, за да не се оставя без никакви проекти… В тоя смисъл предпочитам кола пред лимонада и български домати пред гръцки…
September 1st, 2008 at 1:22 pm
Членски внос за ЕС плащаш, искаш или не. Тия пари като си толкова ларж и не щеш да са за нашите фермери ще ги вземат френските кравари. И ще пиеш мляко френЦко и със соя, щото иначе докато ти го докарат от французко ще вкисне. Проблемът не е в субсидиите, а в това, че вместо да отиват у тия хорица, за да си развият стопанството, те отиват при краварите от обръчите на млечния път, капиш? Тия тарикати същите взимат млякото за двадесет стинки и после ти го продават по-скъпо от френското. Така хем прибират субсидиите, хем взимат суровината евтино, хем на теб ти прибират парите. Тъй че проблема си е и политически, няма какво да се лъжем. Ама за да разбере народа, производителите наистина трябва да си дойдат с яйцата и млеката на площада, да излеят всичко и да ни оставят всички нас гладни, и ще видим тогава кой какво. Щото аз и ти нищо не произвеждаме, а докато си поръчаме френския камион…
September 1st, 2008 at 1:46 pm
В България винаги печели прекупвача. Проста справка 1кг мляко се купува от производителя за 20-30ст а в магазина струва 2 лева!
1кг грозде (сорт Широка Мелнишка или Мелник55) се купува от производителя за 20-25ст а 750мл вино(75%вода и химия с минимално количество гроздов сок) надхвърля 5лева, 1кг домат от производител е 50-60ст а на пазарчето в Младост бяха 2,50+лв.
Да прав си, че не трябва да има субсидии. Но докато изкупните цени са толкова смешни хората ще очакват субсидии.
А и всички говорите са тия субсидии сякаш на калпак ще дадат по няколко милиона лева. За 10дка лозов масив в планински терен субсидията е 250лева
September 1st, 2008 at 1:50 pm
Разбира се, че печели прекупвача, а не фермера - и причината за това… са субсидиите.
Държавните пари поддържат раздробеното земеделие и животновъдство, малки стопанства с по няколко животни. Как тия дребни стопани могат да се опълчат на големия изкупвач на продукция? Как могат сами да намерят пазар, като нито имат ресурсите да търсят и транспортират, нито възможности за това?
За един крупен фермер с много земя и голямо производство няма да е проблем да прескочи прекупвачите - защото има много продукция, има възможности и техника да транспортира, може да сключва големи договори.
September 1st, 2008 at 2:01 pm
Хей “LONG ALONе” - дългия и самотния.
Разбираш от бизнес и икономика колкото баба Илийца от корабоплаване, а от земеделие още по-малко.
Проблемът със земеделците е , както написа МОМЧИЛ е заради монополизирането на много дейности от разни трибуквени сдружения от хора.
Имам три ВЪПРОСА към теб:
-Каква е международната цена на пшеницата и каква е в България?
-Каква е средната цена на литир прясно мляко в магазините в ЕС?
-Какво разбираш под думата “СУБСИДИЯ”? Защото ако ти дадат да ползваш безвъзмездно 5000дка земя също е субсидия.
Дали да имаме земеделие или да нямаме. Бих попитал защо ни е АРМИЯ като нищо не призвежда, а само харчи нашите данъци?
September 1st, 2008 at 2:06 pm
Немога да се съглася че субсидиите са причината! Дядо ми беше земеделец а сега баща ми се опитва да се прави на такъв. Никога не са получавали субсидии(само въпросните тазгодишни 250лв). Като малък помня на 7 километра преди селото спираше един джип с 3 мутри, сядаха на чешмата до реката и спираха всеки опитал се да стигне до селото за да купува грозде. Естествено един от куповачите преминаваше без проблеми (нали мутрите си бяха негови). Само за информация това беше първата година в която цената на 1кг гразде стигна 30ст. и повече никога на се покачи. Предходната година (когато мутрите ги нямаше) цената беше 1,20лв.
Факторите за окаяното състояние на земеделието са много и субсидиите далеч не са проблема! В България винаги решаваме проблемите наобратно.
Пример - за много катастрофи решението беше да се забрани на младите шофьори да карат след 23 часа смех!смех! смех!
Тук си играем на държава. Със или без субсидии земеделието в България никога няма да го бъде(или поне за земеделците).
September 1st, 2008 at 2:09 pm
Хайде да не замесваме земеделците със скотовъдите, които стачкуват. Скоро си говорих със земеделец, който също има проблем с тях. Ето какво ми обясни той:
- Тези които стачкуват са кравари, на които им се плаща за пасбищата които са декларирали(с пръсти прави кавички) че ползват… Там е и проблема на земеделеца - не може да обработва земя, която е декларирана от някой си кравар като пасбище. Да не говорим че кравите не са и помирисали тревата, камоли да са отишли до там да пасат. Виждал ли си пустеещите земи? Да не мислиш че няма кой да ги обработва? Просто ги е заплюла една друга мафия и се използват за други цели. Човек, говорим за порядъци от 100-200декара и нагоре на стопанство от нема и 100 крави! На мен ми излизат 120-150лв/декар инвестицията в оран, садене, пръскане, събиране - това дали че взема още 20лв субсидия няма да ми сбърка толкова сметките. Важни са технологиите и механизацията. Докато за повечето кравари това си е мастиката за в кръчмата… защо да я губят? В европа е същото… Гледа ли филмчето по телевизията за френския фермер дето регистрирал една коза, не е продал и литър мляко а си живее от субсидиите. И там като ги резнат вдигат шум до небесата. А в Нова Зеландия? там преди няколко години спреха субсите у селското стопанство от губещ отрасъл не само не се загуби, ами вече и износ правят. Яко работа си трябва, с мързел нищо не става…
Това ми каза човека. Млад е, сам си ремонтира трактора, оборудването и бачка.
September 1st, 2008 at 2:14 pm
IndiviD, сравнението, което правиш между земеделието и армията е съвсем уместно:
преди сто години и двете са били много необходими и без тях не е можело. и в двете България е била силна. и двете са изисквали усилията на много голяма част от населението (армията ни е била милион през първата балканска война). и двете са били ниско технологични тогава. България е била сама и е водела войни с всички.
сега и двете са също необходими, но времената са други. добрите армии не са масови, а професионални. основната сила не са войниците с щикове, а самолети и танкове. добрите ферми не са с магаренцето и плуга, а с огромни комбайни. България не е сама и може да разчита на подкрепата на НАТО и ЕС, както и да внася продукция от където си иска. сравнително малко хора могат да осигурят безопасността и прехраната на всички останали, които могат да работят друго и да произвеждат други неща.
p.s. никът ми няма общо с английския, а с виетнамския
shorgov, значи ще борим мутрите не със съд и полиция, а със субсидии, а?
September 1st, 2008 at 2:34 pm
Не бе човек! Съгласен съм на 100% че субсидии не трябва да има. Но те трябва да се едно от последните неща които да се премахнат. Първо трябва да се сменят министрите (да се сложи един полуидиот щото се вижда че пълните идиоти не вършат работа), да се прекрати практиката на изкуствено занижаване на изкупните цени и т.н. Субсидията сама ще отпадне като фактор. Естествено винаги ще има такива които да искат субсидия за нещо. Баба Пена и дедо Ставари от Горно Нанадолнище нямат представа от бизнес и си правят простата сметка - щом млякото е 20ст значи държавата е длъжна да ми даде още 20ст да не умра от глад. Ако цената е каквато трябва да бъде едва ли ще искат субсидя (поне се надявам да нямат това нахалство)
September 1st, 2008 at 2:38 pm
По повод коментара на Баце Коле, субсидията за която говорим не е от еврофондовете, а е държавна и идва от бюджета.
Проблема е точно политически, както беше отбелязано в един коментар по-рано и той е в резултат на манипулация на определени хора.
Нека и дискутиращите се запознаят конкретно с тази субсидия, условията и проблема, а не да си говорим общи приказки за земеделието и кой има кал под ноктите.
September 1st, 2008 at 2:41 pm
Правилно си схванал, че има връзка в сегашния глобализиран свят между АРМИЯТА и ЗЕМЕДЕЛИЕТО.
Има една стара поговорка. - Които не храни собствена армия, ще храни чужда.
Перефразирана за земеделието е - Които няма собсвена политика за земеделието помага за “реализирането на комшиската”.
Не ми отговори на трите въпроса.
Няма да борим мутрите със субсидии, всеки ден има статии в пресата на тема “как са взели евросубсидии” /САПАРД, ФАР/ братлетата, а тези “мижатурки” млекопроизводителите немогат и не трябва.
September 1st, 2008 at 2:42 pm
да, Batse_Kole, не ме грее, защото такова нещо като “публично благо” не съществува. Съществуват само отделните блага за всеки един отделен човек. “Публично благо” е комунистическа измислица, с която радетелите за държавни регулации и контрол се опитват да обосноват безумията си.
September 1st, 2008 at 2:43 pm
Лонгалоне, публично благо е термин и много добре го знаеш, не можеш да отречеш съществуването му и да го раздробиш на индивидуални блага
September 1st, 2008 at 2:45 pm
термин е разбира се, но философски. социалистическата философия, както казах, го е създала, но за всяка останала философия той няма смисъл.
September 1st, 2008 at 2:48 pm
По-скоро постсоциалистическата философия на чуждестранната валута и частните интереси са го превърнали от публично в индивидуално.
Пример полицията, която трябва да осигурява публичното благо- “ред”, обслужва частни и индивидуални интереси.
September 1st, 2008 at 2:54 pm
и факт е, че никой не купува американски автомобили, защото са скъпи и горят много…
September 1st, 2008 at 3:05 pm
Много добре го каза Batse_Kole. Това си е истината
September 1st, 2008 at 3:09 pm
Batse_Kole, не се оливай в празнословията и епитетите, щото това тук не е форума на дир.бг и няма да бъде.
на социалистическото земеделие му имаше това, че беше… социалистическо. заграби земята и добитъка на хората, караше насилствено ученици и студенти да работят, не се развиваше, а остана на селско ниво и стари технологии, защото държавата няма стимул да развива бизнеса… повече причини трябват ли ти?
September 1st, 2008 at 3:14 pm
Баце Коле,
много ти е крайно мнението. не може да ми даваш за пример протекционистката политика на САщ в автомобилостроенето и да го свеждаш до конкретния пример с млекопроизводителите.
Субсидиите са инструмент за насърчаване на производството, а не реглементиран доход и начин за изхранване на определени хора. Защо те не протестират срещу прекупвачите и рекета?
Защо не теглят кредити с цел повишаване на качеството на млякото, инвестиции и т.н.?
В случая имаме паразитиране на гърба на данъкоплатеца, който заплаща за един продукт, който е неконкурентно способен, защото субсидията потъва някъде си.
Реалното решение на проблемите не са в постоянното наливане на пари от фондове и бюджета, които да потъват в остарели методи на работа, неизползване на модерни технологии и т.н.
Реалния проблем е качеството и конкурентноспособността на тези производители, а докато те продължават да си седят със старите възгледи- положението ще става все по-зле.
September 1st, 2008 at 3:18 pm
Каква приказка разказа направо думи нямам. Не са честни и това е. Месопроизводителите се чудят какви ли не лайна да слагат в салама, млекопроизводителите никой не им контролира преноса на млекото до крайния потребител и го разреждат яко с чешмяна вода. Дори ако в твоето село има кравар, и решиш да си купиш няколко литра мляко все ще е разредено.
За “кренвиршите от месо” и “сиренето от мляко” не виждам смисъл да се говори. Тия, които искат субсидии са си чист тумор за държавата и не искат да приемат факта че просто от тях бизнесмени и производители няма да стане и това е.
September 1st, 2008 at 3:26 pm
Longanlon, Tрябва да се свиква с такива неща.Колкото по-бързо се свикне,толкова по-добре. Когато парламентарният коректив липсва,идва извънпарламентарния коректив.Нали всички искат силно гражданско общество, а при първите наченки на някакви организирани действия за някаква промяна се започва-ама какво искат тия, егати ненаситниците,тъпи селяни, учители,атакисти и т.н. Всъщност това, - земеделие, образование, здравеопазване и обществен транспорт - са проблемни области дори и в най-развитите страни.Казвам ти го от лично наблюдение. Специално за земеделието съм направо шокиран от отрицателното отношение по и извън форумите,от което лъха на неразбиране на материята- не ми се ще да си мисля ,че е напълно съзнателно(дори и д.и.н. всезнаещият икономист Емил Хърсев написа една унищожителна статия за “лакомите” млеко и месопроизводители!?!).Истината,според моето скромно мнение, е точна обратна.Най-дотираното земеделие в света е на САЩ.(една трета от бюджета им - около 600 мрд. долара!!! Който не вярва да напише american agriculture в търсачката и да прочете.Резултатът е,че цял свят купува евтина земеделска продукция от САЩ.Известни са “войните” на дотираната амер.продукция с ЕС,Канада и др.държави.(Стигна се дотам, че Украйна-житницата на бившия СССР да внася пшеница от САЩ).Една държава (примерно България)може да се лиши от автомобилна промишленост да кажем,от самолетостроителна промишленост.Но да оставиш изхранването на нацията си в ръцете на извън държавни субекти (при положение,че имаш всички природни дадености дори да печелиш от това) , e меко казано,достойно за съжаление - за мене граничи с абсолютна некомпетентност или престъпление.
Има един термин в икономиката, който се нарича икономически мултипликатор.Това ше рече държавата решава да поддържа земеделието и животновъдството примерно.Какво произлиза от това?Ами тези два отрасъла имат съпътстващи производства - торове,преработваща промишленост-консервни фабрики,фабрики за капачки и буркани,мелници,фабрики за фураж,мандри т.н.Т.е. съзават се работни места и поминък за хората.В противен случай хората си хващат чуковете и отиват да дразнят софиянци и други по-големи и по-малки граждани по градовете като увеличават безработицата и социалното напрежение.Защото държавата не може да се управлява като частна фирма.Ако една частна фирма фалира, то това се отразява на пренебрежимо малък брой хора.Ако фалират цели отрасли или държавата -тогава става страшно.
September 1st, 2008 at 3:29 pm
Batse_Kole биде отстранен от дискусии в тоя блог.
Радвам се на мнения, противоположни на моето, особено ако са обосновани. Старая се да им отговарям съответно.
Троловете, псуващите и кръчмарските лайноустници обаче не ми го вдигат, поради което отиват в коша.
September 1st, 2008 at 3:38 pm
Реплика за Мом,
хубаво си говорим за мултипликатори, но тази субсидия отива къде?
Нали говорим за инвестиция в производствения процес и т.н., а тази субсидия отива, за да се покриват загуби от рекет и далавери на прекупвачи.
В случая наистина имаме неразбиране на проблема, защото Лонганлон е прав, че крайния потребител НЕ трябва да плаща два пъти за една и съща стока или услуга, държавата трябва да се намеси като коректив на отношенията производител - прекупвач, които са основани на спекулативни и силови методи.
Да, но тези, които протестират пред министерствата го осъзнават това, но искат друго. Искат субсидии, а не примерно помощ от държавата да се спре с изкупуването на продукцията на нереално ниска цена - това как трябва да се тълкува?
September 1st, 2008 at 3:47 pm
Това че не ми отговори на въпросите ще го възприема като некомпетентност и непознаване проблемите на отрасъла, както и практиката в държавите за които хранителните продукти са “стратегически суровини” и реализират политики чрез тях.
Longalon каза - “Batse_Kole, не се оливай в празнословията и епитетите, щото това тук не е форума на дир.бг и няма да бъде.”
September 1st, 2008 at 4:04 pm
Тези производители са последните ,затова се борят отчаяно Те са до земята ,те са израсли с нея Който я напусне не се връща вече ,тази работа е изключително трудна и не благодарна. Борят се ,но едва ли ще успеят , никой не иска да ги подкрепи , никой не иска да инвестира в този бизнес, защото е обречен. Тези хора не са завършили мениджърстки школи по-света и им е необходима квалификация за да могат да се справят с конкуренцията .Тези който имат нужната квалификация и умения вече работят в чужбина или в друга област ..Затова провят каквото могат ,а те само това могат !да се грижат за земята и животните с не конкурентна стратегия ,техника и без подкрепа от никого.
Скоро отчетоха едно проучване относно интереса на малките и средни фирми към Еврофондовете и казаха ,че над 90% не се интересували Истинската дума е че
не вярват. Кой да им окаже помощ в изготвянето на проекти ? Ще кажете: консултанти
“Пази боже сляпо да прогледа “!
Нека да си представим какво ще се случи след 10 години ?Какво би направил ти ,ако производител и трябва да вземаш решения ?.Въпросите са към всички който желаят да опитат
September 1st, 2008 at 4:22 pm
скункс,та нали затова се стигна до тези протести.Вие забравяте, че едно от исканията на протестиращите беше държавата да си свърши работата и да контролира прекупвачите и преработващите фирми.Всъщност,ако следваме твоята и на longalone логика - нищо ненормално няма.Те това е пазара-който не му харесва,да не гледа животни, да не купува млечни и месни продукти.За бога ,братя,не купувайте!За бога, братя, не произвеждайте!Това вече сме го чували и то показва абсолютна некадърност, ако не и престъпен умисъл.Защото субсидията има съвсем друг смисъл. При запазване цената на крайния продукт, първият по веригата- в случая млекопроизводителят,получава достатъчно за да може да възпризвежда.И него не го интересува , че ти си обещал, ама после си крал и затова са ти спрели някакви пари,точно тези,които си обещал, ама ние ще дадем от ‘нашите’ пари, ама то не можело, щото имало глоба в същия размер, та ставало двойно - на мене,честно, ми се повръща.Повръща ми се от тази крещяща некомпетентност и некадърност.Та ти като първи по веригата твоя работа ли е да контролираш другите до крайната цена?Нали затова се нарича държавата България, а не фирмата България?Ако това наистина е фирма - да обявява фалит и да се свършва. Ако това наистина е държава - да започне да си върши работата.Не е нужно пак да откриваме Америка, топлата вода, че земята е кръгла и слънцето е в центъра.Тези и много други неща са открити отдавна- ний просто трябва да се научим да ги използваме в ежедневния живот.
September 1st, 2008 at 5:45 pm
МОМ радвам се че мислиш така ,дано да има повече хора като теб .Аз вече не вярвам на никого от управляващите в тази държава .Ходя по света на изложения ,работни срещи и почивки виждам как хората използват всяка петя земя и се грижат за растение и животно и как всеки си знае мястото,но нищо не ме радва там,сърцето ми е тук в България.Пътувам постоянно в цялата страна и виждам как хората от страната затъват .Демографски срив ,мизерия и нищета в малките села.Никой не може да се оплаче ,няма на кого.Двете ми сестри са ветеринарни доктори .Едната даже учи животновъдство в Тракийският университет.Станаха такива защото обичат животните ,но сега и двете се чувстват измамени ,защото искат да работят ,но няма кого да лекуват и отглеждат . Останали са само клиники за кучета и котки.Аз съм завършила хуманна медицина ,но хората по селата свършиха още преди 15 години ,та се наложи да завърша още една магистратура и сега вместо да обикалям селският участък и да помагам на хората аз си говоря с Вас .Доста удобно!!!Да живее търговията.
По-щастливи ще са в малките градове следващата година ,почти във всеки ще открият МОЛ ,да се разнообразят хората ,НО МЛЯКОТО от къде ще бъде не знам?
September 1st, 2008 at 6:20 pm
Петре, личи си, че не се занимаваш с крави и овце…
Трябва да ти кажа, че имам доста познати, които го правят и които печелят от това…при това не малко.
Протестът е за съвсем друго. И ако я няма цялата спекулация около него - може и да се разбере, макар да не вярвам.
За мен най-изумително тъпото е, че вървим по същите стъпки, по които са минали повечето страни, без ни най-малко да се поучим от тях.
Пример - все повече пространство се използва за отглеждането на био(невероятно какво прави тази думичка) - горива. След време, както в други страни, засятото ще бъде повече от това, което е засято с жито. И понеже няма контрол над пръскането над него - земите после не стават за ре-интродукция на жито (как звучи само). И после - духаме!
:)жито - йок, хляб - йок - ша внасяме….
като животните!
September 1st, 2008 at 6:24 pm
Петре, статията ти е чудесна, напълно поддържам казаното от теб.
September 1st, 2008 at 7:27 pm
Еха, накъде се обърна логиката. Трябва, значи, да си Робер Шуман за да имаш позиция по политически въпроси, и да си поне Георги Ангелов за да не си съгласен с начина по който ти се формира заплатата? И това ако не е забавна идея
September 1st, 2008 at 9:26 pm
Лонги, подписвам се под всяка дума от поста ти. За съжаление познавам не повече от 3-ма човека, които мислят като мен и теб на тема държавна намеса в икономиката. Имам чувството, че повечето хора, и то не само в България, имат имплантиран някакъв чип пълен със социализъм и популизъм.
September 1st, 2008 at 10:03 pm
Байчо, това е проблема, че всички мислите, че става с по една мотика, а мотики в съвременното земеделие няма. Ако всички хванем по един скалпел, дали здравеопазването ще дръпне мощно?
А новозеландските фермери явно нямат нужда от пари…