http://www.nerfnow.com/comic/image/634

“Лонги твърди, че жените в комиксите свалят дрехите си с цел еманципация. Ти твърдиш, че го правят, за да привличат мъже купувачи. Като цяло, вие сте на противоположни мнения пер се. “

тоест смяташ, че еманципацията не може да продава, така ли?

примерче – в саудитска арабия жените ходят с чували на главата, а показването им без тях в списания е забранено. една жена решава да не търпи това повече това и да се покаже с открито лице в списание. списанието се разграбва – саудитските мъже го купуват за да зяпат голо лице на жена.

а сега кажи показването на лицето й в списанието еманципация ли е или “позорно продаване”?

дали мъжете третират жените като сексуални обекти не зависи от това как са облечени http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfro.....2_460s.jpg

Да, жените могат да раждат, а мъжете са по-честио физически по-силни… ще забележиш обаче, че правим с телата и животите си и други неща, освен да изстрелваме бебета от коремите си като топки за тенис, а мъжете не влачат мамуми в къщата, но за сметка на това цъкат компютърни игри.
Да приравняваш всичко със секс или бебета и да обясняваш как е естествено е почти нелепо, при положение, че го правиш на виртуална блог платформа, която съществува и с друга цел освен продуциране на нови бебета. Даже, представи си, в момента аз НЕ правя бебета, не отглеждам бебета и преди да вметнеш идеята, даже не се бях сещала за бебета.
Колкото до кирката, всъщност има жени миньори. Не си позволявай да решаваш от името на друг човек какво да прави с тялото си и да държиш сметка какво да работи. Защото наличието на матка не означава задължително, че някой иска да ражда. И ако някоя работа е опасна за човек с матка, доста вероятно да е опасна и за човек без матка.

2. Ех, с тази хомофобия. Преди няколко години Жилов коментира защо псевдо-лесбийски отношения са ок между жени, но гей отношенията между мъже не са (подчертавам псевдо, защото на каква агресия са подлагани истинските лесбийки не е нужно да коментирам, писала съм достатъчно из блога, за да се повтарям пак. Само мога да вметна, че има повече от 100 хиляди жени изнасилени “корективно”, за да бъдат “излекувани” от “лесбийството” си, така че моля ти се, не се излагай като говориш пълни глупости.
Напълно ти вярвам, че феминизмът на грам не те интересува, но оставам с впечатлението, че не те интересува и запознаването с темите, в които се включваш или с живота на живи, дишащи хора около теб, което ми се вижда доста притеснително. Жените лесбийки получават одобрение дотогава, докато хората (мъжете) около тях си мислят, че отношенията им са за тяхно удоволствие, в момента, в което това се промени или пък жените не покриват стандартите и представите им за красова и поведение, много често последствията са грозни и изпълнени с агресия.

Защо според теб трябва да започнем да слагаме мъже заели безумни сексуализирани пози по комиксите? Че аз никъде нито съм споменавала, нито съм предлагала нещо такова. Разбираш ли, че комиксите =/= порнография, надявам се?
Иначе, съжалявам Планков, но гей персонажи в комиксите има от много, много, много време и се целуват, ще забележиш как Марвъл, пък и не само те, все още не са фалирали по този повод. Позволяващ на собствената си хомофобия да вземе връх или просто генерализираш. 🙂

Ясно ми е защо по-често жените са секси на корицата… както казах, всеки харесва красиви хора, само че има разлика между това:
http://www.hadenblackman.com/w....._Small.jpg – корицата е прекрасна и мацката Е секси

http://www.deviantart.com/down.....Hughes.jpg
Тук мацката е просто модел на бельо и честно казано, ако исках да гледам модели на бельо, каталози бол.

3. Казвам ти директно, комиксите са четени и от мъже и от жени, съответно lip service-а, който му удряш в момента е излишен. Да, на някои мъже сигурно им харесва да гледат все един и същи персонаж рисуван по един и същи начин във счупена физика и безумни пози, но защо смяташ, че всички, които четат комикси ги използват като нещо, на което да маструбират? Да те светна, не е така.

Много ми е интересно как според теб продажбите съществуват в пълен вакуум.
ЗАЩО всичко се рекламира с голи жени? Защото сексът продава. И на това му казват сексуализация и обективизация. Нищо кой знае колко сензационно или ново, просто факт. Но да обясняваш как тези неща не съществуват е… как да кажа, completely missing the point.

Лонги твърди, че жените в комиксите свалят дрехите си с цел еманципация. Ти твърдиш, че го правят, за да привличат мъже купувачи. Като цяло, вие сте на противоположни мнения пер се. Защото свалянето на дрехи в реалния свят рядко е еманципиращо. Умишлено по-горе споменах да се погледне отношението към жените, които наистина така ходят по улиците или които са в тези индустрии. Реалните факти прочиворечат на твърденията на Лонги, а ти просто не щеш да помислиш какво е това социален пол и как се е получил и как третира хората на база него.
Ако щеш, аз няма да ти обяснявам тепърва какво е критична мисъл, ако на таиз въраст я нямаш… малко е късно тепърва да пониква.

Препоръчвам ти евентуално първо да прочетеш за какво се говори и тогава да тръгваш с пълна пара на “аполовите” и прочието глупости, защото никога не съм нито виждала, нито чувала такива идеи от феминисти, но за сметка на това е любимия рефрен на хора, които не знаят нито какво е феминизъм, нито имат интерес да научат. ОК, обаче стига сте вменявали неща, които феминизма не казва, защото е досадно. И последно… бах мааму, като нито играеш игри, нито четеш комикси… за чий хикс се вреш в дискусията, освен да говориш врели некипели на общо основание?

Имайте пред вид, обаче че, и мъжете и жените предпочитат да гледат хубави жени.
В рекламите, които се отнасят до продаването на чисто женски продукти се показват ХУБАВИ ЖЕНИ.И това продава!
В рекламите за мъжки продукти, винаги ще се намеси ХУБАВА ЖЕНА.
Жените гледат на хубавите жени с едно “Цъ-цъ, що и аз не съм така изглеждаща”, докато мъжът гледа на жените знаете как… (В което не виждам нищо лошо)
Не бих могъл да си представя как двама хетеросексуални мъже обсъждат колко е хубав даден мъж, но абсолютно си представям как сестра ми и нейните приятелки си лафят на тема: Коя с къв бюст е, кви устни има… и колко била слаба/дебела.

Така, че е нормално да има секси жени из тея комикси… освен това трудно изобщо може да си представим един мъж в някаква ебаси секси позата, която пък от друга страна да не предизвика отвращение у мъжете.

Не виждам как една секси жена би отвратила когото й да е било, освен хората, които си мислят, че това е поредната експлоатация на жените, и че е твърде аморално, разстройващо и унищожаващо едва ли не нашето общество, водещо го еба си гибелта…
Като толкова много искат да не се отличават от мъжете и всички да станем аполови, (демек да не се различаваме по пол) – да дадем по една кирка и шапка на жените и да ги пратим в мините.
Това естествено са пълни глупости на търкалета – за да има потомство и то качествено, жената не бива да извършва определени дейности, които да увреждат здравето й по такъв начин, че да прецака бъдещото потомство. Така, че няма как мъжете и жените да бъдем абсолютно еднакви и да няма разлика между нас…

И сигурно има причина жените да са по-красивата част от човечеството!

Никога няма да ме чуеш да се оплаквам, че има секси персонажи, виж, може да ме чуеш да се оплаквам, че даден персонаж е толкова сексуализиран, до степен на нелепост и ме отблъсква като читател и тази нелепост е отново следствие на глупост, не на умишленото ми отхвърляне като читател/клиент. Или поне аз така смятам.

Хе, резултатът беше интересен, аз се забавлявах, въпросът е, че проблемът идва когато няма алтернативи и разнообразие. Един комикс трябва да привлича визуално, нали казах, комиксите са wish fulfillment fantasies, само че когато тези фантазии всъщност са неприятни на дадени хора и само ще се спечели от един по-разумен подход (защото като изключим Marvel, DC и Vertigo (до някаква степен), повечето издателства изобщо не могат да се сравняват като проблеми с героите си и сексизма и чудо… пак се продават и разпространяват. Както една добре направена игра не е нужно да има чифт цици на корицата, същото е и за комиксите. И когато се опитват да заместват качество с количество… ами не им се получава. 🙂

Моята реакция тръгна от това, че Лонги никъде не даде реални аргументи на изброените от авторите на статиите (някои от аргументите впрочем бяха ужасно точни и добри. Би ми било интересно да чуя отговори към тях).

Нека поговорим за това как ни вижда непредубедения и дори дружелюбен към каузата ни човек. Един познат ми разказа, че на форумите на фентъзи играта Guild Wars от време на време пламва някой спор на тема сексизъм.

По негови думи те протичали горе-долу така:

– защо в играта са сложени живи, очовечени растения, които имат цици. Растенията принципно нямат цици, защо са им сложени такива тогава?
– Ами растенията нямат и очи и уста, но също са им сложени такива. Защо никой не протестира срещу това?
Художничката, която е измислила тези очовечени растения определено не е сексист, нито бяга от убедителния (като за фентъзи) реализъм; например когато е трябвало да рисува хора – котки, е казала на шефовете си: “Това са женски хора-котки. Изберете – или ще имат шест гърди, или нито една.”
Сега, ако имат шест гърди, това сигурно пак би било интерпретирано като сексизъм, защото котките (които не са хора) нямат толкова големи гърди.

Или пък:

– Защо в играта има разголени брони?
– В играта има и брони, които добре покриват женския персонаж, всяка жена, която иска, може да ги избере.
– Да, но защо изобщо разголените брони са оставени като избор.

Тази свръх-чувствителност ми е добре позната. Когато на 14 годишна възраст станах атеист, всичко лошо на тази земя наричах “религия” и бях изключително параноичен.
Имало математическа красота във Вселената? Ха, да бе! Поредната религия! Имало голяма вероятност да има извънземен живот? Твърде хубаво, за да е истина! Значи пак религия! Елементарните частици се държали мистериозно? Охо, мистерии! Пак ли религиозен шит ще ми пробутвате, ей! Аман!

Макар че много от нещата, които виждаме през светогледа си, могат да имат основание и да са важни, трябва да можем да се погледнем отстрани. И да видим дали нашият “детектор” не е прекалено чувствителен и прекалено фокусиран върху едно единствено нещо.

Интерпретацията на Longanlon е валидна, ако бъде прочетена “начисто”. Да вземем Лара Крофт. Няма никакъв спор, че тя е възприемана като сексуален обект – неизброимите порно картинки с нея в мрежата говорят за това (и много от тях са садистични и унизителни). Едновременно с това образът й в общия случай символизира власт, съвършенство и сила (включително и сексуална). Всеки фен, който е потопен във вселената на играта е наясно, че не би могъл да прави секс с истинската Лара, че тя е недостижим идеал (включително и сексуално) и че нейно гадже би могъл да бъде може би единствено Drake от Uncharted или друг герой от подобна класа. Парадоксално е, да, но е и вярно и аз лично вместо да се опитам да наклоня нещата към интерпретациите, с които съм свикнал, съм склонен да проуча и тази.

И аз не мога да се отъждествя с персонажите от комиксите. ТинТин беше доста тъпо филмче, но ТинТин ми допадна с това, че прилича на мен (което рядко се случва с герой в приключение). Единствено в стари френски игри като Flashback или Another World виждам герои с физика като моята (макар че и това не е съвсем вярно, защото Конрад Б. Харт може да се набира по купища платформи, без да се измори).
Преди десетки години се опитах да направя дизайн за игра с физически слаб герой и резултатът беше, че осъзнах нещо важно – повечето хора играят игри, за да изживеят мечтите си за нещо повече от това, което съществува в реалния им живот. Точно по тази причина по план героинята на играта Hydrophobia е трябвало да се ужасява от водата, а впоследствие са открили, че е много по-интересно да се гмурка в нея и да се бори с вълните. Хората обичат идеалното и трудно достижимото.

Извини ме за отклонението. Та, в крайна сметка за какво се борим? Да няма сексуализирани женски персонажи? Ти сама пробва на Хелоуин да се маскираш по не-женствен начин и сподели резултата в Underline Notes. В момента Tatsuya Ishida се опитва да направи подобно нещо с Monique от Sinfest и ми е интересно, наистина много интересно какъв ще е резултата.

Исках да посветя специален пост в блога си на това, и затова ще се въздържам от кой знае какви по-нататъшни коментари тук. Писах, защото Longanlon лично ме покани да коментирам.

Drawing attractive characters isn’t a crime. But it starts to become grating when characters are not only attractive, but hypersexualized and mostly defined by their appearance. Even when characters aren’t hypersexualized, they can still be boring and flat in execution if there is more attention paid to animating her curves than the character herself. – демек, ако английският ти толкова куца – проблемът с някои герои е, че са скучни и тъпи и че е нормално, ако се отделя повече време как да се направят да изглеждат (по-секси), отколкото да бъдат направени интересни герои. Къде тук виждаш какъвто и да е негативен коментар към голотата?

Тук ЛИЧНОТО мнение е толкова ясно, че даже на няколко места си пише “аз”, “моя”, “за мен”. Или ти де факто в случая казваш… как може тя да не е съгласна с теб и да гледа на нещата по различен начин, аз знам по-добре от теб тя как трябва да се чувства и да интерпретира този арт?

“[W]hat I keep coming back to is that superhero comics are nothing if not aspirational. They are full of heroes that inspire us to be better, to think more things are possible, to imagine a world where we can become something amazing. But this is what comics like this tell me about myself, as a lady: They tell me that I can be beautiful and powerful, but only if I wear as few clothes as possible. They tell me that I can have exciting adventures, as long as I have enormous breasts that I constantly contort to display to the people around me. They tell me I can be sexually adventurous and pursue my physical desires, as long as I do it in ways that feel inauthentic and contrived to appeal to men and kind of creep me out. When I look at these images, that is what I hear, and I don’t think I even realized how much until this week.

In many ways, the constant barrage of this type of imagery (and characterization) is not unlike the sh*tty neighborhood I used to live in where every time I walked down the street, random people I didn’t know shouted obscene comments about my body and told me they wanted to have sex with me. And you know, maybe a lot of those guys thought they were complimenting me. Maybe they thought I had tried to look pretty that day and they were telling me I had succeeded in that goal. Maybe they thought we were having a frank and sexually liberated exchange of ideas. I’m willing to be really, really generous and believe that’s where they were coming from. But in the end, it doesn’t matter that they didn’t know it was creepy; it doesn’t matter that they “didn’t get it,” because every single day I lived there they made me feel like less of a person.

That is how I feel when I read these comics.”

Жилов, коментарът за феминизма е в последния му абзац.

Голотата не е задължително символ на слабост (не знам как си извадил това от текстовете). НАЧИНЪТ по който се представя голотата е ключов тук, използваните похвати и тропове (тропи?) и причините за тези разлики.
Готова съм да се съглася, че да се съблечеш може да е empowering за някого по един или друг начин. Въпросът е как е представено и как е третирано. И последен въпрос… защо мислиш, че понеже ТИ виждаш голотата по този начин, товеа наистина е нчаинът, по който я виждат и околните? В

Aз не харесвам прекалено “женствени” (в мейнстрийм смисъла) жени, но това не ме кара да мисля всеки, който ги харесва, за сексист и по няккаъв начин по-долу морално.

Резултатът е, че от няколко години насам вече дори дребни риби като мен могат да се хванат да направят нещо странно и шантаво и пак да излязат на печалба от него, защото хората, които го ценят, лесно могат да стигнат до него и да го платят. Появяват се нови ниши.

Затова и смятам, че за обзетите от всякакви глупави стереотипи жанрове има надежда.

На въпроса, разчитам на това, че сега вече има доста повече пазар за неща, които не са mainstream и че това ще разчупи ситуацията с това какво се предлага по естествен път.