Comments on: Малцинствата и интеграцията http://kaka-cuuka.com/2350 Fri, 28 Aug 2015 13:45:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=4.3.1 By: Защо е по-скъпа българската ИКЕА http://kaka-cuuka.com/2350#comment-46913 Wed, 14 Sep 2011 04:20:30 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-46913 […] от тези в магазините в по-добрите квартали. Въпреки упорития им труд в кофти условия, за това, че продават по-скъпо в по-бедните квартали те […]

]]>
By: Nomad - Блог за книги http://kaka-cuuka.com/2350#comment-40419 Tue, 02 Nov 2010 08:36:04 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-40419 […] негативно за самите тях. Отношението им към неща като работа, спестяване и разумно харчене не са тренирани от детството, както е в цивилизацията, […]

]]>
By: Gang Leader for a Day - Блог за книги http://kaka-cuuka.com/2350#comment-39731 Thu, 14 Oct 2010 13:07:20 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-39731 […] Изобщо, интересно е да се надникне в живота на гетото и да се видят всички парадокси на проповядваните „интеграционни“ решения и реалностите, до които те водят, а мислещият човек ще си направи изводи за единствения работещ начин за интеграция и икономическ…. […]

]]>
By: Всички мразят евреите http://kaka-cuuka.com/2350#comment-35381 Thu, 03 Jun 2010 04:19:41 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-35381 […] във форуми и в други блогове ще видите същото – стане ли дума за евреи и за Израел, веднага на пръв […]

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34735 Tue, 11 May 2010 07:30:05 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34735 хахаха чудесен коментар :)

намери си.. давай.. ние сме с теб! :)

]]>
By: Gr8 http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34733 Tue, 11 May 2010 07:07:11 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34733 Може да се дразня на Правителството чат-пат, но искам да ги похваля за решението – социални помощи да се получават само срещу обществено-полезен труд:

http://dnes.dir.bg/news.php?id=6312421

Гледах скоро едно интервю с една циганка (простете – ромка). Питаха я дали е разбрала, че вече ще трябва да работи 14 дни в месеца, за да получи социалните си помощи. И отговора й беше умопомрачителен: “Аз няма да им работя за тия пари! Ще си намеря по-хубава работа!” :)
Ами намери си.. давай.. ние сме с теб! :)

]]>
By: neuromantic http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34485 Tue, 04 May 2010 14:21:13 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34485 Е, и твойта семпла схема в която опитваш да вкараш всички хорски процеси е като излязла от рекламен спот на консерваторите от Тексас ама кво да праиш. Работа, спестовност, семейство… Изконните ценности, сещаш се. Само че хората искат да бъдат себе си, да имат идентичност, не да се превръщат в хомогенна маса от работливи мравчици.

От цялата тема се разбира, че евреите са пичове, докато мюсюлманите не. Но исторически имат доста прилики. И евреите са били упорито затворено племе отказващо да приеме обичаите на мнозинството и ревностно пазещо своите. Просто са изкарали късмет с религията им, избягваща мистиката и разрешаваща кредитирането, в контраст с християнството. Мюсюлманите пък са попаднали на освободено модерно мнозинство, а шариатът им забранява да се превърнат в данъчно-полезно племе от дребни шмекери и дилъри на мангизи. Въпрос на случайност.

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34469 Mon, 03 May 2010 14:06:48 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34469 Начинът, по който създаваш псевдо-аргументи чрез свързване на теми, които нямат нищо общо и чрез извикването на някакви глупости от рода на “всички знаят”, е наистина дразнещ.

]]>
By: neuromantic http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34468 Mon, 03 May 2010 14:01:30 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34468 Богатите не са представителна извадка само докато извадиш статистиката на бедните евреи. Такива според мен почти няма заради изградената помежду им плътна мрежа и нито берат портокали нито косят ливади. Те помагат на всеки свой член да заеме подобаващото му се място в обществото и това е известно на всички, даже е залегнало във фолклора. Дори в Израел мръсната работа се върши от палестинци.

Богати цигани има, обаче братле, как ги виждаш циганите да си спретнат собствена държава с помощта на най-голямата военна сила, насред кошера на осите, само заради някаква древна карта на обетованата земя извадена от свещените им книги? В този смисъл евреите наистина са уникални :)

Казваш, че “не пазят като светия граал своята “културна идентичност”” а е точно обратното. Едната гола работа и спестовността не постигат такива чудеса. И “не мрънкат, че правата им са нарушени” защото вече са на страната на силата и сега те са тези нарушаващи човешките права в Палестина с танкове и булдозери.

Дотук сме съгласни за интеграцията на някои малцинства. Разминаваме се само в причините за нея. Богатите роми не правят положението на етноса си по-розов точно защото няма духовна връзка между индивидите. Ти даваш като първопричина работата, но работа винаги има предостатъчно, само че циганският модел е робовладелския. Яко бачкане от което само един намазва – баронът на върха на йерархията. Парите и семейството наистина са ценност на всички етноси, но очевидно не всички постигат равен резултат.

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34459 Mon, 03 May 2010 10:23:45 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34459 Именно това, че смяташ елитите и на евреите и на неевреите за представителна извадка, е грешка. Богатите са богати по различни причини, но те изобщо не са фокуса на статията и изобщо за разговора около интегрирането на малцинствата.

И богати роми има сега и е имало преди, но това не прави положението на мнозинството бедни по-добро. Така през цялата световна история също е имало богати евреи и всякакви други представители на малцинствата – а масата са били бедни, като масата от всички други хора, както сам забелязваш.

Въпросът е, че някои малцинства успяват да се включат успешно в развитието и напредъка на икономиката на мнозинствата, сред които живеят, а други – остават все така бедни.

Опитваш се да кажеш, че евреите са уникални – не, не са. Много малцинства емигранти са успявали по същия начин и много от тях са били мразени и подлагани на гонения и избивания също като тях, в много исторически периоди и много държави.

]]>
By: neuromantic http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34454 Mon, 03 May 2010 09:21:18 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34454 Да де, ти говориш за евреите в Русия и подобни блатни държави. То там богати хора освен царя и пъдаря няма. И да искаш да продаваш бижута няма на кой. Естествено че има много евреи които са живели по селски, което е логично като вземеш предвид че 90% от територията на планетата е село. Но всъщност ти си този който слага всички евреи в една група, като говориш за крайни бедняци, а после даваш за пример свръх-успели и някак се подразбира, че от селската идилия определени индивиди са излетели в банковия рай, което не е така. Селяни има навсякъде, но каймакът определя постиженията, а за неговото появяване си има конкретни причини и в еврейския случай те не са упоритата работа, а по скоро късметът, съобразителността и религията (тяхната е доста практична).

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34452 Mon, 03 May 2010 08:56:20 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34452 Бате, вземи прочети коментарите, с които отговарям на no one. Правиш същата грешка като него – приемаш всички евреи за някакво цяло и ги разглеждаш заедно.

Това, което описваш първо не е вярно за всички евреи, а само за малка част от тях – тези, които през античността, средновековието и Ренесанса, та чак до началото на 20 в. са живели в големите градове на Европа.

А и не е вярно фактически, защото многократно големи групи от тези евреи са били гонени и имуществото им изземвано, така че се е налагало да емигрират и отново да започнат от нулата.

А мнозинството евреи, които, като мнозинството останали хора по света тогава, са били земеделци и са живеели в малки селца, имат съвсем различна съдба от това, което описваш.

]]>
By: neuromantic http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34450 Mon, 03 May 2010 08:42:08 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34450 “работят здраво”… “започвали са в крайна бедност, без никакъв начален капитал”

Това просто не важи за евреите (и в някаква степен за арменците), ако разбира се под здрава работа се разбира тежка работа. Ти виждал ли си евреин миньор? А метач на улици? А дюнерджия? Евреите винаги са били по тънките занаяти – златари, лихвари, етц. Винаги са имали капитали и точно затова са били мразени от останалите. Хитлер определено не ги е изпратил в лагери щото имат дълги бради. Опитът ти да вкараш всички етноси в изтърканата, захаросана американска мечта в която от бедни продавачи на гевреци трудолюбивите хорица с възрожденски идеали (училището) стават милиардери е наивен :) Тоя продавач на гевреци сто процента е издънката в родата. А може да е бил и умствено изостанал…

Евреите наистина са били много бедни, но това е било много отдавна. Тяхната парична история е започнала още от времената, когато банкнотите не са били утвърдени и да имаш една крава е значело много повече от притежанието на някакви хартийки. Евреите, като силно маргинализирана група са започнали да се занимават с лихвения бизнес на хартийките, защото не е имало особен интерес към тях от мнозинството. В момента когато книжните пари са станали всичко евреите са се оказали на върха, където са и до днес. В комбинация със силно обединяващата ги религия евреите са една доста стабилна организация и създаването на Израел чрез американската сила го доказва.

]]>
By: Лечител http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34429 Sun, 02 May 2010 09:34:58 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34429 За жалост всичко написано в статията ми изглежда толкова вярно :(

]]>
By: Жени http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34428 Sun, 02 May 2010 09:33:10 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34428 Всички знаем за Байганьовщината. В къщи си хвърляме боклуците на земята а като излезем навън сме “европейци”

]]>
By: no one http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34421 Sat, 01 May 2010 20:33:29 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34421 “…хората ще се правят , че го уважават,…” – не, не се правех.

От общите ни познати (които не са от интелектуалния елит), не забелязах и някой друг да се прави още тогава, и досега.

Стига сте повтаряли като папагали едно и също – мразени са само тези, които наистина го заслужават. Това, че лауреатите са над 99% от тях, не е мой проблем (ваш също не е).

]]>
By: Келанвед http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34420 Sat, 01 May 2010 17:37:19 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34420 no one голяма част от българите са ако не отявлени то скрити расисти и много честп-без основание. Точно ако циганнът си работи , не лъже, не краде хората ще се правят , че го уважават, защото е възприел местните ценности, но винаги ще си имат едно наум “абе, знаеш ги ромите, днес е кротък и добър ама в някой момент ще си покаже истинския характер (демек ше те преебе някак)”. И това не важи само за тях, ами също и за почти всички малцинства в света-местното население рядко е готово да ги оцени само по заслуги

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34397 Fri, 30 Apr 2010 10:27:51 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34397 no one, какво означава “целия исторически период през който са били някакъв фактор”? Фактор в какво?

Не разглеждай всички групи евреи като едно цяло. Част от тях живеят в градовете на Европа от античността (Рим) насам. Основно са се занимавали с дребна търговия. Тази група обаче е сравнително малка и намалява още заради гоненията през средновековието. С развитието на икономиката започват да се занимават с международна търговия, банково дело, право, науки.

Голямото преселение на евреи от селата на Източна Европа в градовете на Западна Европа и САЩ става по време и след Втората световна война, както казах.

]]>
By: no one http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34396 Fri, 30 Apr 2010 10:22:57 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34396 И едно допълнение по темата с условното разделяне на българи и цигани:

Ако си българин и ходиш на работа, плащаш си данъците, тока и водата, не лъжеш и не крадеш, къпеш се и носиш чисти дрехи, имаш едно дете и то редовно ходи на училище, не живееш в гето и говориш правилен български, и т.н…. ти си една незабележима мишка- никой няма да отчете всичко това защото е общоприето, а някои от сънародниците ти ще те имат за глупак.

Обаче ако си черен мангал и правиш гореизброеното, автоматично получаваш много сериозно уважение от страна на българите, почти всеки от тях е готов да ти помогне и да ти бъде приятел, а зад гърба ти се приказват неща от рода на “…какъв циганин е той бе, той е по българин от повечето българи…”.

Това съм го виждал с очите си- толкова по въпроса за трудното интегриране. 😉

]]>
By: no one http://kaka-cuuka.com/2350#comment-34395 Fri, 30 Apr 2010 09:13:32 +0000 http://kaka-cuuka.com/?p=2350#comment-34395 “no one, за какви кобури говориш :)”- Ogy, май споменах, че ги възприемаш както аз Галапагоските чинки. 😉

Относно евреите- и сега потомците им (родени в малки бедни селца по него време) не отричат, че е имало причина родителите им да не бъдат обичани. Но чак пък да бъдат избивани за това, не е било редно- така смятам и аз и не ги мразя (съжалявам, ако съм разочаровал някой), защото нищо лошо не са ми направили.

]]>