Comments on: Клонингите не атакуват http://kaka-cuuka.com/203 Wed, 21 Feb 2018 07:55:12 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.14 By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/203#comment-6774 Mon, 16 Jun 2008 10:16:42 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-6774 Мила Надежда, в момента, в който ми се наложи да “си вземам поука” от хора като теб, ще е моментът, в който ще знам, че фанатизмът, скудоумието, сляпото следване на идеологии и отказът от мислене, които показваш са станали норма. Момент, който до тогава, аз и всички мислещи, либерални хора, които имат вяра в науката и прогреса, с всички сили ще се борим да не дойде.

]]>
By: Надежда http://kaka-cuuka.com/203#comment-6771 Mon, 16 Jun 2008 09:48:15 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-6771 Знайки, че научно-техническият прогрес отдавна е загубил етичните норми и морал и твърдиш, че няма нищо лошо в клонирането, може да означава само едно нещо, че вече са те най-малкото модифицирали генетично, за да дрънкаш много интелигентно само остатъчни глупости, минавйки през фрагментирането на мозъка ти, което е довело до много фрагментирането ти виждане на живота и проблемите. Ужасът е, че много са такива като тебе и нещата отиват от зле на по-зле.
Нищо лично и това не е желание за обида, а просто констатация, от която би трябвало да си вземеш поука, ако са ти оставили някоя и друга клетка в мозъка случайно да функционира в правилната посока и имаш вратичка за приемане на истината, макари и съвсем малка. Ако ли не, толкова по-зле, естествено за тебе и всички като теб.

]]>
By: valia_bg http://kaka-cuuka.com/203#comment-4350 Fri, 22 Feb 2008 16:29:47 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4350 да, докато мислят така хората – няма да се промени нищо.
А и няма как да са заблудени хората, щото и без това никой нищо реално не им казва 🙂 освен, че ще го има, разбира се – най-добрата тактика от време оно.
Мислиш ли, че ако нищо не можеше да се промени президента щеше да излиза и да казва, че нищо не може да се промени. Не, не би си направил труда.
Може, само дето по закона трябва да са гласували 51 процента от населението, за да бъде взет под внимание.
А братята роми не гласуваха…нито тези, дето слушаха как по телевизията им казват, че това нищо не може да промени.
Че що го има в закона тогава?
Ама кой да мисли….

]]>
By: Daymare http://kaka-cuuka.com/203#comment-4349 Thu, 21 Feb 2008 21:10:27 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4349 шейм он ми :((
яд ме е,че се хвърлиха пари за нещо, с което никой , от който зависи изграждането на въпросния петрлот..(както беше там) няма да се съобрази. А дали хората не са заблудени за вредата от въпросното съоръжение е друга тема..май лонганлон я беше засегнал нейде тук

]]>
By: valia_bg http://kaka-cuuka.com/203#comment-4348 Thu, 21 Feb 2008 17:56:21 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4348 Петролопровод,драги,петролопровод
има лека разлика…

]]>
By: Daymare http://kaka-cuuka.com/203#comment-4347 Thu, 21 Feb 2008 16:53:32 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4347 Повярвай ми, щях много да ти се обидя, ако беше казал нещо лошо против овцете. Аз тях много си ги уважавам-едни такива милички гадинки са и на никой нищо лошо не правят. Даже ми е кофти за Доли. Клонирана или не-и тя душа носила (откъде я дянала тъз душа-не ми се мисли) , пък в един момент -ритнала топа. Ми тъжно е!
А за науката: аргументите против подобни експерименти са нещо като референдума за газопровода в Бургас-само думи. Естествения ход на обстоятелствата ще следва своя път , докато едно или друго нещо се случи/или не се случи

]]>
By: mick http://kaka-cuuka.com/203#comment-4346 Thu, 21 Feb 2008 16:47:54 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4346 Проблемът с генното инженерство е във времето – всеки един опит изисква време – за да се види резултата и да се каже че опитът е успешен трябва да минат няколко десетки поколения за да се разбере дали всичко е наред. Това се отнася както за царевицата така и за хората. За царевицата както и да е, поколенията се сменят всяка година. За животните – повече. А за хората много-много повече. И какво правим с провалените експерименти?

]]>
By: Божо http://kaka-cuuka.com/203#comment-4345 Thu, 21 Feb 2008 10:53:29 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4345 Все пак от критиците и противниците на клонирането има полза.

Както много хора казаха – осъществява се сериозен контрол. Без критиците доста производители ( а и изследователи) биха се изкушили да пуснат недостатъчно проверени продукти, които наистина да създадат проблеми.

Така че, от една добре действаща спирачка си има нужда, само да не се стои само с натисната спирачка и изключен двигател 😉

]]>
By: Tedi.bg http://kaka-cuuka.com/203#comment-4344 Thu, 21 Feb 2008 08:46:11 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4344 Най-голямата човешка грешка-да се борим с последствията вместо с причините.

]]>
By: tL_ http://kaka-cuuka.com/203#comment-4343 Wed, 20 Feb 2008 20:30:55 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4343 @anivge

аз предпочитам да мисля, че Реалността е плод на човешката природа, която е в дъното на нещата, независимо колко поколения шлайфане с Human Development Kit е претърпяла (HDK powered by Pratchett :)). Дори по-скоро съм склонен да приема мнението, че реалниостта е една, но се намира само в главата на изживяващия 🙂 малко сложно стана….както и да е, дано бъдем живи, че да видим първите наистина използваеми резултати от генетиката. а дали те ще се окажат ужасни и вредни, никой не може да каже със сигурност на този етап 🙂 все пак аз съм по-скоро оптимист – хареса ми мисълта по-горе за ‘ускоряване на еволюцията’ 🙂 точно в целта 🙂

]]>
By: longanlon http://kaka-cuuka.com/203#comment-4342 Wed, 20 Feb 2008 18:56:31 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4342 Мъртинс, всъщност както и аз разбрах съвсем наскоро, плешивите праскови са естествена форма, получена чрез кръстосване през 17 век 🙂 За другото си прав де : 🙂

]]>
By: anivge http://kaka-cuuka.com/203#comment-4341 Wed, 20 Feb 2008 18:52:10 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4341 @TL_

За терапевтични цели, за чисто научни цели, естествено, че нямам нищо против биотехнологиите, защото първото, което казах в предния си пост, беше, че реалностите в човешкия свят са плод на нечии човешки умове, предимно, и генетиката е виден продукт на умове, която има потенциала да прави чудни неща, които до скоро са били немислими.

Просто се опитах да посоча и някои рискове, които крие това чудо и че бодряшкият оптимизъм и безпроблемност, лъхащи от статията, би трябвало да имат своите ограничения.

]]>
By: coprophagus http://kaka-cuuka.com/203#comment-4340 Wed, 20 Feb 2008 18:39:44 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4340 Това, че генетично изменените храни са вредни е такава простоия, че повече не може да бъде. Дори си нямате на идея през колко лабораторни изследвания минава един хранителен продукт преди да бъде пуснат на пазара(на американския пазар все пак България е една малка сергия забита в ъгъла да не забравяме). Не знам колко хора си дават представа колко лабораторни плъха биват хранени цял живот (добре че не им е дълъг) с дадената генетично изменена храна и в последствие аутопсирани за заболявания преди продукта да бъде допуснат до пазара (разбира се с големи черни букви на опаковката му пише генетичен МУТАНТ, щото иначе милионите американски селяни ще фалират все пак генетичните МУТАНТИ са по-големи, по-вкусни, по-безопасни, и не на последно място по-евтини следователно не е нужно да се засаждат 1000 декара с дадената култура, а само да кажем 500 с даденото Мутантче, следователно фермера няма нужда от 2-ма тракториста, комбайнера или там каквото си изберете, а 1. Мисля стана ви ясно…)

П.С. Който е ял от “плешивите” праскови дето ги има на всеки уважаващ се плод и зеленчук (ще умре…) е ял МУТАНТ (…рано или късно).

]]>
By: dechev http://kaka-cuuka.com/203#comment-4339 Wed, 20 Feb 2008 18:25:14 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4339 На мене като на ветеринарен лекар не ми харесва да имаме генно устойчиви на заболявания животни – познайте що :)))?

]]>
By: longanlon http://kaka-cuuka.com/203#comment-4338 Wed, 20 Feb 2008 16:48:09 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4338 “Проблем с генетиката няма – проблемът е в съзнанието ни.”

ma point exactly 🙂

]]>
By: Божо http://kaka-cuuka.com/203#comment-4337 Wed, 20 Feb 2008 16:48:01 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4337 Интересно тези, които обявяват за неморално (и/или греховно) клонирането на органи, какво мислят за отвличането на живи хора (често деца) за разфасоване. Уви това е реалност, а не сценарий за лош трилър.

Когато изследванията в тая област достигнат до успешни резултати ще отпадне търсенето на такъв тип “услуги”.

]]>
By: And So It Begins! http://kaka-cuuka.com/203#comment-4336 Wed, 20 Feb 2008 16:44:54 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4336 Клонираните атакуват? 😀 😀 😀 Пичове и аз съм болен фен на тема “star wars” ама посмъртно няма да ми мине през главата такова нещо. На клонинги, мутанти, роботи, извънземни и прочие гадинки, които възстават срещу създателя мястото им е в комиксите и филмите.
В случая говорим за възможност да ускорим еволюцията…А аз нищо лошо не виждам в това.
И какво ще кажете за мита за първичния грях? Човекът е наказан защото търси познание; Прометей си го е отнесъл по подобна причина. Т.е. в случая единствения проблем е хилядолетно наслагваното внушение че знанието е лошо; че новото е лошо. След като сума ти време сме били карани да мислим като добитък (т.е. да не мислим) ни е малко трудно да приемаме нови идеи.
Проблем с генетиката няма – проблемът е в съзнанието ни.

]]>
By: tL_ http://kaka-cuuka.com/203#comment-4335 Wed, 20 Feb 2008 16:11:38 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4335 извинявам се, но не съм съгласен. и не с друго, а с трактовката ‘човекът има избор’. има дръжки. и се получава така не ПОРАДИ, а ВЪПРЕКИ ценностите, за които са се борили видни средновековни и ренесансови …… айде, от мен да мине – философи. И не мятам камъни по Буш или когото и да е, а по целия Човешки род 🙂

“Аз лично се ужасявам от мисълта някой, дори майка ми и баща ми, да би ме конструирал според неговите собствени желания и разбирания за красиви очи, коса, ръст, нос, интелект и пр., най-малкото защото моите разбирания и желания може да са други.”

това, надявам се, сам/а осъзнаваш колко е нелепо – ако си бил/а модната генно, едва ли би бил/а със същите разбирания, тоест няма как да знаеш какво би си мислел/а и дали пък не би се кефил/а на модификацията. защото ако ъпгрейдът е бил да дрискаш злато, едва ли би бил/а против. освен това, когато цял живот си живял с мисълта и обстоятелството, че си модифицирана генно, едва ли би го възприел като нещо ужасно. Да е неудобно – да, ама чак да седнеш да се тръшкаш, едва ли. Така че това са чисти спекулации.

и още нещо – да речем, един ден разбереш, че нероденото ти още бебе е с вграден рак на сложи-произволен-орган-тука, който би го оставил недоразвит умствено. има лечение, но то е генно модифициране на зародиша (не знам колко е научно обосновано, но за спора нека приемем, че става номера). Въпрос – дали пък няма да метнеш цялата литература на Кант, Мант и Ташкант през прозореца и да си преосмислиш приоритетите? би ли нарушил/а “свободната воля” на бебето си и да го моднеш? или би си държал/а на своето и да го оставиш малоумен, лишавайки го от свободна воля НАПЪЛНО?

]]>
By: anivge http://kaka-cuuka.com/203#comment-4334 Wed, 20 Feb 2008 15:30:37 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4334 @TL_

Реалностите в човешкия свят почти винаги са продуцирани от човешките идеали! В развитите страни хора от глад не мрат, ако мрат – или ги мързи, или са някакъв изключителен и единичен случай. Развитите страни са всичките до една базирани на определени ценности и морал – в кратце – третирането на човеците като равни по свобода и достойнство, притежаващи свободна воля, право на избор, набор от основни права. Дълъг исторически процес е бил необходим, за да се стигне до този ценностен и морален ред, и като следстие на него, и до изчезването на глада по тия места. Така че, да кажеш, че Джон Лок или Имануел Кант са псевдоморалисти или дървени философи, след като са пледирали за определени ценности и морал, е достойна махленско-кръчмарска интервенция. А глад има там, където тия горните принципи не залягат в основата на обществата. И не Буш, Рейгън, Кенеди, Рузвелт, Линкълн, Джеферсън, или Лок и Кант, са виновни за това, че в Судан, да речем, мрат от глад. Братята суданци сами са си постлали така. Нали – споменавам го това, защото предполагам, че някой измежду Буш, Меркел, Браун и предшествениците им бива натоварен от тебе с греха, че в Судан нямат храна.

А биотехнологиите (тяхната възможна употреба в определена посока, а не по принцип) крият някои рискове за човешкия свят, които са от етично-морално естество, чиито практически следствия биха могли да се изразяват, примерно, в сринат правен ред – такъв, какъвто го познаваме.

Правният ни ред се базира на автономността и свободната воля на индивидите. Само автономният индивид, носител на свободна воля, може да носи отговорност за действията си. Пипнатият генно човек съвсем възможно един ден би могъл да посочи “конструителя” си – дали родители, дали генен инженер, като отговорен за него и неговите действия. В сегашния правен ред след 18-годишна възраст и ако си вменяем, само и единствено ти носиш отговорност за постъпките си.

Дано никой родител не си позволява да интервенира генно спрямо децата си. Те заслужават пълна автономия и пълна свободна воля, включително и от родителите си. Аз лично се ужасявам от мисълта някой, дори майка ми и баща ми, да би ме конструирал според неговите собствени желания и разбирания за красиви очи, коса, ръст, нос, интелект и пр., най-малкото защото моите разбирания и желания може да са други. Ще кажете: “ами родителите така или иначе са оставили следа по тебе, ти си тяхна плът и кръв, така че какво пречи да те доизпипат чрез генна интервенция?”. Пречи ми това, че в тази липса на избор в света, в който няма съвременни биотехнологии, се крие човешката автономност и равенството по достойнство и свобода. Тоест аз съм свободен и с достойнство, защото съм продукт на процеси, в които няма елемент на намеса на други хора. А това е така, защото дори родителите ни нямат кой знае каква заслуга, че са ни дали живот, защото не е във властта на никой човек заложените в нас като тела потенции и живот.

]]>
By: longanlon http://kaka-cuuka.com/203#comment-4333 Wed, 20 Feb 2008 14:18:39 +0000 http://longanlon.bloghub.org/259/#comment-4333 А, нищо му няма на задника, само дето е голям колкото Санстефанска България… 😉

]]>