Comments on: Животните нямат права http://kaka-cuuka.com/136 Thu, 07 Apr 2016 18:42:07 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.6.7 By: Стоян http://kaka-cuuka.com/136#comment-49002 Sat, 31 Mar 2012 11:38:33 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-49002 Прекрасна статия. Напълно издържана.
Браво на автора.
Браво на човека, който не робува на “политическата коректност”.
Браво на човека, който изкрещя: “Ама царят е гол!”

]]>
By: „Естествени“ права за животните? | ChallengingTheLaw http://kaka-cuuka.com/136#comment-47391 Sun, 09 Oct 2011 15:27:48 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-47391 […] ни животни виж постът на Петър Стойков „Животните нямат права” и многобройните коментари към него. GD Star […]

]]>
By: Случаен минувач http://kaka-cuuka.com/136#comment-41820 Thu, 16 Dec 2010 11:14:56 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-41820 http://www.facebook.com/profil.....0719592342

я коментирайте, моля?!? нарушени ли са нечии права ?

]]>
By: Светослав Бацоев http://kaka-cuuka.com/136#comment-38027 Thu, 02 Sep 2010 14:49:25 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-38027 Daymare, всъщност, не защитавах никаква теза. Просто докато четох статията когато се спомена за бактериите се сетих и това. Иначе съм напълно съгласен със статията.

]]>
By: Американска политика for n00bs: Демократите http://kaka-cuuka.com/136#comment-37661 Tue, 17 Aug 2010 07:28:46 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-37661 […] демократите, животните също са хора (animals are people too) им се полагат същите права, а използването им за храна или за лабораторни […]

]]>
By: Природозащитници ли? http://kaka-cuuka.com/136#comment-33826 Mon, 12 Apr 2010 04:18:44 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-33826 […] нямат права, не знам колко пъти това трябва да се каже и докаже, за да проникне в мозъка им, но съм готов да го повтарям […]

]]>
By: daymare http://kaka-cuuka.com/136#comment-22253 Sun, 14 Jun 2009 11:10:39 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-22253 Бацоев – продължаването на живота изисква унищожаване на такъв. Винаги и задължително. Но тук говорим за разумни животни и отношението им към неразумните. Мисля, че много се изговори по темата и коментарът ти на това място е нелогичен, защото не се разбира даже коя теза и как защитаваш

]]>
By: Светослав Бацоев http://kaka-cuuka.com/136#comment-22111 Tue, 09 Jun 2009 14:27:58 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-22111 Всъщност, ако помислим и за бактериите, тогава не трябва и да дишаме, тъй като със всяко вдишване убиваме хиляди от тях.

]]>
By: gendarme http://kaka-cuuka.com/136#comment-19824 Fri, 17 Apr 2009 17:43:10 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19824 Longanlon – стволови клетки? Аборти? Нека не влизаме в тая плоскост…

Иначе моята теза е, че фермите не са част от никаква екосистема. Особено пък тия модерните, които произвеждат кренвирши с етикет: “При направата на този продукт не е пострадало нито едно животно”.

]]>
By: daymare http://kaka-cuuka.com/136#comment-19811 Fri, 17 Apr 2009 07:29:15 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19811 @gendarme “е не биха съществували без да бъдат отгледани във фермата – или биха били 100 пъти по-малко на брой” -Абсолютно не си прав! Поне дискавъри ако гледаш за антилопите (най-вече по време на миграция) или разни други преживни животни от нападение на хищници умират маааааааксимум 4-5 процента. Останалите си тичкат щастливо. Друг е въпросът , че при преминаването на някакъв канал умират в пъти повече, защото се изпотъпкват, ама то това е акъл животински. И не идеята не е да не се унищожава живот, ами да не се прекалява с това. Според шибания вестник труд за псевдохристиянските празници ще заколят 1 милион ярета. Абе яжте големи овни, бе мама ви да … какво са виновни яретата, че са се родили и на шибания консуматор му се яде млада мръвка. Ей на такива глупости се дразня, ама какво да правиш…пазарна икономика, нали…

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/136#comment-19809 Fri, 17 Apr 2009 05:43:38 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19809 хех, тва означава ли, че всеки човек, който си отгледа дете (което в природата нямаше да съществува) го притежава и може да го продаде или утрепе когато поиска?

]]>
By: gendarme http://kaka-cuuka.com/136#comment-19795 Thu, 16 Apr 2009 19:41:14 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19795 Не съм съгласен. С робите е по-различно – те просто са били “поробвани” – т.е. грубо казано са вземани отнякъде, където е имало повече хора. С животните, използвани за храна (демек отгледани във ферми), не е така – те не биха съществували без да бъдат отгледани във фермата – или биха били 100 пъти по-малко на брой (особено със сегашните изкуствени методи на отглеждане – с какви ли не химии). Разбира се, можем да приемем, че правата на оригиналните животни, от които са се пръкнали тия следващите са нарушени, но нима правата на пещерняка, ликвидиран от някоя изгладняла мечка също не са нарушени? Правата са изкуствени понятия, съществуващи в цивилизования човешки свят. Като такива, те не могат да бъдат приложени в природата. А нали природозащитниците уж защитават природата…

А иначе, и едно време, и сега в природата на човека е да яде месо. Колкото до избиването, нали някога (при някакви индианци май) е имало вярвания, че когато воин убие противника си, то неговата душа се прибавя към душата на победилия? И може би има логика, овцата яде трева и си е… овца.

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/136#comment-19792 Thu, 16 Apr 2009 19:14:40 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19792 Всъщност, gendarme, лоогиката ти е много лесно оборима:

– Робите също са били собственост на някого, също са били хранени от него и са се размножавали по негово желание и под негова грижа. Това не ги прави по-малко хора.

– Едно време хората не само са убивали животни, ами и са се избивали един-друг, щото ако не утрепеш, ще те утрепят. Вече не е така… в цивилизованите държави.

]]>
By: gendarme http://kaka-cuuka.com/136#comment-19779 Thu, 16 Apr 2009 13:36:38 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19779 По-горе пише, че “Животните не са ничия собственост, освен на самите себе си.”. Това не е вярно. Ако някъде на полето живеят десет телета, те наистина са ничия собственост. Ако обаче един фермер отгледа 2000 телета, те станат крави, имат си собствени телета и т.н., то те са негова собственост – без неговия фураж, помещения и т.н., те не биха съществували. Всъщност биха съществували само оригиналните десет, но това е друг въпрос – на 1990 от тия 2000 им е подарен живот, тоест може да бъдат изядени без проблеми.

Някой друг е написал по-горе, че не било задължително човек да яде месо и т.н. Чудесно. Сигурно не е било задължително и на твоите предци, когато са яли месо и са се биели със саблезъб тигър, да речем. Ако те са били такива съвестни хора и са ядяли само разни треволяци, някой път при някоя слана примерно какво са щели да направят? Да измрат от глад например. Така че крякането, чуващо се в момента от противници на месояденето се дължи на това, че някой някога все пак е ял месо… Иронично, нали?

Що за извратена логика и парадокс – някакво същество се чувства виновно за това, че яде, тоест, че продължава да съществува. Ами като не ядеш месо, байо, сигурно си набавяш нужните белтъчини от повече боб? Е, не се ли чувстваш виновен, че пърдиш повече? Тоя парников ефект мамата си джаса…

]]>
By: Михаил http://kaka-cuuka.com/136#comment-19772 Thu, 16 Apr 2009 11:31:50 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19772 Знам, но имам какво да кажа и ще го кажа, просто съм на работа.
Ако, съм прозвучал грубо извини ме.

п.с. Поли е невероятен човек. Имам честа да я познавам.

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/136#comment-19770 Thu, 16 Apr 2009 11:28:31 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19770 Всъщност Полина направи нелоша аргументация вместо тебе 🙂

]]>
By: Михаил http://kaka-cuuka.com/136#comment-19768 Thu, 16 Apr 2009 11:23:11 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19768 Ще се аргументирам, разбира се, но на по-късен етап. Не днес.
Обещавам!

]]>
By: daymare http://kaka-cuuka.com/136#comment-19765 Thu, 16 Apr 2009 10:33:27 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19765 Поли, хубаво постче, в основата си е правилно, макар че думата право е измислена от човек и както повечето неща в едно общество тя е неистинско понятие. За какви права напимер можем да говорим в нашата родина, щом един политик бяга от отговорност под причината, че го боли зъб и не може да се яви на делото? Не става дума само за България, целият свят си измисля думи, а после аргументи, с които да докаже, че неговите думи всъщност са истинни и следва някой да се съобразява с тях. Разбери автора на този блог-това на което той се кланя са причинно-следствени връзки, пречупени през неговата логика и логиката на тия, които мислят като него. Харесва му месо-следователно е морално и правилно да се създават повече кланници, животните да се отглеждат, тъпчат с храна и на следващ етап да се колят, преработват, транспортират до магазина и т.н. Относно правата-те са това, което на най-висшето създание в йерархията му е удобно, но както писах по-горе-права действително не съществуват.
Като за послепис ще вметна, че се радвам на хора като теб, защото са рядкост. Защотио мисленето им не е винаги консуматорско и според мен тези човеци търсят начини за развиване на разума си в други насоки, освен в удовлетворяването на телесни нужди и производни желания.

]]>
By: Полина Маринова http://kaka-cuuka.com/136#comment-19762 Thu, 16 Apr 2009 08:50:50 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19762 Животните не са ничия собственост, освен на самите себе си. Тук искам по-скоро да говорим за задълженията на хората към животните, а не за правата на животните, които са две различни неща. Ние сме човешки същества с уникални рационални умове, в състояние да си задаваме въпроси дали убиването е правилно или грешно, ние управляваме своето поведение съобразно разума. Като етични същества, ние можем и трябва да си задаваме въпроса: кога е правилно, ако изобщо може да е, да убиваме? Но тъй като ние не се нуждаем от това, да убиваме животни за храна, а в животинските продукти няма нищо крайно-необходимо за човешкото здраве, то не само, че не е необходимо да убиваме, ами е и грешно.
Днес убиваме животни в името на печалбата и алчността, а не от необходимост.
Някой по-горе беше сравнил убийствата на животни с тези на растения. Нека станат ясни основните разлики между растенията и животните, и това да се храниш с едните или другите
Първо, растенията не изпитват удоволствие или болка, така както животните; растенията нямат централна нервна система или мозък; трудно може да се направи аналогия между това да разрежеш ябълка и това да прережеш гърлото на овца, да обезкостиш риба, да разчлениш пиле или да убиеш с електрошок прасе.
Второ, растенията не са двигателни същества с крака и нужда от свободно мигриране; ние не лишаваме от свобода растението като го посеем някъде, та дори и в саксия; това не може да се сравни с пъхането на жиовтно в клетка.
Трето, растенията не са социални същества с комплексни социални връзки между себе си; няма да бъде травма за растението, ако то израсне в изолация, така както би било психологическа травма за животно да бъде отделено от семейството и средата си.
Четвърто, и най-важно, базираната на растителна храна диета е най-екологично приемлива, докато базираната на месо и животински продукти диета е екологично-катастрофална; основаната на експлоатацията на животни диета на глобалната месо-капиталистка култура е отговорна за разхищението на огромни пространства земя, вода, енергия, изкопаеми ресурси, дъждовни гори и отговорна за глобалното затопляне.

Лицемерието на месоядците наистина е огромно, защото те не само директно консумират животни, а също така индиректно консумират в пъти повече растения от вегетарианците, защото животните за заколение са хранени с огромни количества трева, житни култури, ядки и семена!
Разбира се, човешките същества имат право да живеят, следователно да се хранят; и ако все пак приемем, че яденето на растения е зло, то поне със сигурност е по-малкото зло. А ако искаме да се отнасяме с колкото се може повече уважение, състрадание и внимание към тази планета –най-добра стъпка към подобен начин на живот и етика от веганската.
Дори и животните да не бяха интелигентни или социални (каквито всъщност са), те имат права: те са живи същества, способни да чувстват удовлетворение и болка, имат комплексни чувства, имат нужди, неща, от които се нуждаят, без значение дали са им дадени или не.

Но какво всъщност са правата и на каква основа различните индивиди, хора или нехора ги притежават?
Да имаш права е да имаш вродена ценност: вродената ценност на всяко живо същество не може да се принизи до това то да бъде използвано в робска служба на друго същество; всяко същество е завършен индивид, не средство за постигане на целите на някое друго.
Да имаш вродена ценност значи да отдаваш уважение към други същества, които имат права. Правата на едно същество изискват задълженията на друго същество – задължението да уважаваш правата на другите.
Пак някой по-горе използва този аргумент, за да кажат, че тъй като животните нямат задължения или отговорности, нито сами между себе си, нито към нас, то тогава те нямат права.
Но правата не винаги изискват задължения, ние сме изградили асиметрично отношение към животните, при което ние ги притежаваме, но те не притежават нас.
Помислете по този начин: ние ще кажем, че едно наскоро родено бебе има права, но какви задължения има то? Родителите имат задължения към бебето, но бебето няма задължения към родителите; единствените задължения, които има бебето са към неговите пелени.
Както и с животните, новородените са носители на права, но те не са напълно разумни.
Действително има разлики между хората и животните, но те не са морално издържани. Някои хора са високи, други руси, трети по-бели или по-бързи от други – все реално съществуващи разлики, но това означава ли, че едни имат повече права от други? Подобно на това, ако хората са самоосъзнати или по-интелигенти от животните, това дава ли им право да отричат, че животните имат права?
Ако отричаме правата на животните, осланяйки се само на езика или на разума, то тогава ние ще трябва да отречем правата и на голяма група хора.
Ембрионите, бебетата, пациентите в безсъзнание, изкуфелите възрастни и хората със сериозни увреждания не би трябвало да имат права; не би трябвало да има значителна морална разлика между това да се експериментира върху тях и това да се експериментира върху животни; ако ние обаче отказваме да експериментира върху тези групи хора или върху хора като цяло, то тогава ние не трябва да приемаме и експериментите върху животни.
Това което ни свързва с другите форми на живот е желанието ни да живеем, а всичко което е живо има желание за живот, желание да бъде.

Най-важното е, че вече има осъществими (и по-добри) алтернативи на това да се употребяват животни за храна, спорт, облекла и експерименти. Човек можа да бъде здрав и без да убива животни за храна, не е нужно да носи кожи на животни за да му е топло. Да, самото съществуване на човека нанася вреди, ежедневно несъзнанелно стъпкваме мравки, мушици…но можем да спрем съзнателните убийства и да ги сведем до минимум. Важното за мен, не е могат ли животните да мислят, да говорят, да гласуват, но могат ли да страдат, а това, че тези животни страдат е повече от ясно.

]]>
By: Longanlon http://kaka-cuuka.com/136#comment-19755 Thu, 16 Apr 2009 06:17:16 +0000 http://longanlon.bloghub.org/175#comment-19755 Всъщност, Михаиле, вижда се, че немислещото същество си ти. В коментара ти не си дал никакви аргументи в подкрепа на своята позиция. Явно смяташ, че тя няма нужда от осмисляне и доказване – ти така я “чувстваш”, значи е правилната. Само че това не се нарича мислене.

Ако имаш някакви аргументи – давай, обясни ми защо не съм прав, докажи тезата си логично. Ако не… моля не ме отегчавай с брътвежите си.

]]>