За Русия с любов
Публикувано в Разни неща — от Longanlon в 07:18 на 13 August 2008
Отколе голяма част от българите се делят на русофили и русофоби - и преди девети и след десети това е бил и е един от основните разделителни признаци на политическия ни живот, а Русия - една от основните теми за дискусии, караници и бой в него.
Сега Русия влезе във и излезе от война и това предизвика много реакции… както обективни, така и откровено идиотски…
Конфликта няма какво да го описвам чак толкова подробно. Южна Осетия е нещо като Косово, само че е част от Грузия - иска независимост, а Грузия не й я дава. Русия претендира, че половината граждани в мъничката провинция (тя не е всъщност мъничка по балканските стандарти, ама по руските е) са руснаци и че тя е отговорна за интересите им. Грузия отдавна прилага доста крути мерки срещу сепаратистките щения на провинцийката си - то и коя държава не би прилагала. Ама тоя път Русия реши да се намеси и да “защити правата на руснаците в Осетия” и извади голямата сопа, с която очевидно Грузия няма как да се мери. Подобни конфликти се случват непрекъснато по света, не са чак толкова страшни или странни (освен ако не си един от убитите де). Затова и импровизираната войничка се води главно в световните медии, а фактическата й част свърши доста бързо.
Моето лично мнение е, че зад цялата патаклама стоят САЩ. Кондолиза Райс посети Грузия преди седмици и очевидно е дала някакви надежди на президента, че му дава подкрепата си - с тайната мисъл да предизвика Русия, да се види доколко е готова да използва възможностите си и докъде се простират те (главно политически, военно едва ли някой е очаквал изненади). Е, видя се какво стана, съответните хора си извадиха съответните изводи. Но през това време обществените реакции, по света и особено у нас, ескалираха и достигнаха френетични висоти.
Русофили и русофоби
Русофилите и русофобите, за няколко години мимикрирали и леко омешали се едни с други като привърженици и противници на НАТО, Европейския съюз, войната в Косово и т.н. отново рязко се разграничиха, изпълзяха от дупките си и започнаха да се надвикват, съответно славословейки и заклеймявайки Русия, нейния народ, вътрешна и външна политика, историята и президента й. Така, както са правели преди 1944 г., само дето сега още не се е стигнало до счупени глави (поради интернета вероятно).
Аз, собствено, така и не можах да разбера как толкова много хора могат да мислят една държава за “зла” или “добра”. Да генерализират населението й и да определят всички хора там като като “народ от герои, устоял на хиляди удари на историята” или като “нация от впиянчени изроди” (цитатите са от форуми). Да са убедени, че голямата световна политика се диктува от настроенията на президентите и от “национален манталитет”. Да смятат, че нашата национална политика трябва да се определя от тяхното лично отношение към дадена държава - от това дали “народът” я обича или мрази.
Аз, собствено, така и не мога да се начудя, как толкова много хора не успяват да прозрат очевадната истина, че в голямата международна политика, както е казал поетът, няма вечни приятели, а само вечни интереси. Че няма съдник над държавите, особено по-големите и те фактически не са отговорни пред никого за действията си. Че те са действали и продължават да действат не на базата на някакви морални принципи, защото няма кой да им наложи такива. Че голямата международна политика, както и преди векове, така и сега, е като клетка с гладни плъхове, където всеки се стреми да изяде всеки - икономически, културно, понякога (днес по-рядко отколкото преди, за щастие) и военно.
Всичко ли е лично?
Най-много пък не разбирам тия, които питаят лична любов или изгаряща омраза към Русия, към руснаците, към руската култура или история и нещата, които е правила руската империя и управниците й през вековете. Русия води политика като всяка голяма държава, носейки тежкия товар (в икономически, социален и политически смисъл) на комунистическото си минало. Изследвайте го, анализирайте го, правете си съответните изводи, прогнози. Не се надвиквайте с пяна на уста. За мен политиката не е материя, в която има място за любов и омраза, за страсти и обиди - в нея има място само за икономически и международни интереси. Затова мога да определя единствено като ограничени тези, за които нещо е добро или лошо само защото е руско.
Tags: грузия, международна политика, русия
August 13th, 2008 at 9:19 am
И все пак си оставам русофил
August 13th, 2008 at 9:34 am
е, все е по-добре от зоофил
August 13th, 2008 at 9:38 am
Най-накрая нещо смислено за Южна Осетия и българо-руските отношения.
August 13th, 2008 at 9:39 am
О, О, ох, да по-добре е от зоофил.
August 13th, 2008 at 9:41 am
И аз си оставам пас…И също им се чудя, между другото на тея дето, ако сега нямаше интернет щяха да си чупят главите за една Русия.Ама на Русията едва ли й пука кой я мрази и кой я обича.
August 13th, 2008 at 9:42 am
Обикновено русофилите са такива емоционално, русофобите са подплатили вижданията си с исторически и икономически факти
August 13th, 2008 at 10:19 am
На първо гледане май си прав… Но историята на страната му едва ли е причина да мразиш някого.
August 13th, 2008 at 10:27 am
В България винаги се делим на *фили и *фоби. За всяка идея колкото и да е безумна и идиотска винаги се намират ревностни защитнищи, както и за всяка добра се намират противнищи оплюващи я с пяна на устата.
Прави ми впечатление, че последните няколко години маса народ се стреми кам независимост? Всяка група наброяваща повече от 10 души обявява война/гражданска война/мирен протест прерастващ в масови безредици. Винаги съм си мислел, че светът върви към обединяване(Колко наивно нали?). Тайно съм се надявал границите да служат само за очертаването на някаква историческа област и нищо повече. Вместо това сега всячески целим да се отделим на групи като всеки извън нашата общност е враг.
Има и един интересен феномен(ако мога така да се изразя) - запазване на територялната цялост на дадена държава (за което Грузия го дърви). Какво мамка му означава това? Коя територялна цялост и на коя държава. Ако аз утре се обявя за римлянин, трябва ли да започна военни действия за запазване на териториялната цялост на римската империя. Да погледнем нещата и от другата страна. И в Кърджалииско преобладаващото население е турско(или по скоро самоопределящосе като турско). Ако решат да обявят независимост, Турция може ли да нападне българия за да защити желаещите независимост?
Тази еднодневна война ме кара да се замислям! Щом едно джудже като Грузия може да обяви война(макар и неофициално) на Русия, какво да се очаква от големите? Има голяма доза истина в това, че американците ръчкат в раната с цел засилване на конфликта, но какво ще последва от това?
P.S. Много обичам руската салата. Това прави ли ме русофил
August 13th, 2008 at 10:52 am
Shorgov, тя руската салата казват, че била френска, значи си франкофон, не русофил
За останалото те подкрепям с всичките си крайници
August 13th, 2008 at 10:54 am
е, пък френската любов била българска, тъй че …
August 13th, 2008 at 11:14 am
“За мен политиката не е материя, в която има място за любов и омраза, за страсти и обиди - в нея има място само за икономически и международни интереси.”
Че е така - така е. Само дето ние не сма маханизирани мозъци, без емоции, а чувстващи такива. Всеки знае, че от нас не зависи нищо, което се решава на “голямата маса”.
То и във футбола, дето го гледат от телевизора, крайния резултат или качеството на играта не зависят от зрителите - ама това не означава, че няма да видиш 5 коча седнали на по биричка нейде да се надвикват, псуват и да изказват компетентно мнение за това как онзи трабвало да мине отляво, че да минел през защитата, че не знам си какво.
Ако ни липсваха емоциите и гледахме само интересите…мислейки “трезво” - щях да съм полити - чка
August 13th, 2008 at 11:32 am
Това, че хората действат основно движени от емоциите си, е известно на големите специалисти в икономиката и политиката. затова, когато народът се дели на *фоби и *фили, от това печелят само онези, дето ни дърпат конците.
То и във футбола е така (както обича да казва моя любим коментатор Петър Василев). Докато едни викат за “Левски”, а други за ЦСКА, ритнитопковците карат скъпи джипове и прекарват нощите си в дискотеките с едрогърди руси мацки на коленете
А пък Батков и Какин какви пари печелят - бедна ви е фантазията.
Народът получава хляб и зрелища, но не си задава въпроси като: “Тези зрелища само за черните очи ли ми ги предлагат?” или “Покрай хляба не можеше ли да има и малко шунка или руска салата?”
August 13th, 2008 at 11:33 am
Абе, Лонг, откъде ги намираш тези снимки на намръщени каки, дето като ги погледна и ми прималява отдолу?
August 13th, 2008 at 11:53 am
Поста “За Русия с любов” е хитра публикация на един русофил, който се прави на неутрален и призовава да не се взема отношение по нещо, което всеки нормален съвременен човек би осъдил. Че “За Русия с любов” е писано от русофил личи не само от заглавието, но и налагането като безпорно но без никави факти тезата, че конфликтът е инспириран от САЩ. Конфликтът обаче е породен и отдавна е подклаждан от руснаците. Така те действат навсякъде в бившите съветски републики, които искат да се откъснат от руската зависимост.
Същото е и с “Приднестровската република” в Молдова. Ако не бяха подклажданията и разпалването на междуетническите спорове от страна на руснаците и тяхната военна подкрепа за тези области Абхазкия и Южно Осетинския конфликт нямаше да съществуват. Те подстрекават абхазците и осетинците, въоръжават ги, военно ги подкрепят - до скоро (струвами се че до преди година) руснаците не бяха се изтеглили войските, които са на грузинска територия още от съветско време, а руските-съветски войски в Абхазия и Южна осетия са си там и досега, само дето се наричат миротворци(за политическата и дипломатическата подкрепа да не говорим), дават руско гражданство на всеки осетин и абхазец като ги третират като руснаци т. н. Всичко това се прави още от 1989 г. за да не може Грузия да се откъсне от зависимостта си от Русия, да бъде наказана за това. Русия чакаше от десетилетия само повод да накаже безпощадно и жестоко Грузия за нейния стремеж към свобода и независимост. Тази неоправдана жестокост, която също се отрича в “За Русия с любов”, е отвратителна особено когато е насочена към много по-слаба от теб държава. Но това е целта - да се покажа цялата мощ и жестокост на руската власт към всеки дръзнал да поиска свободата си. Да си правят сметка много по-големи народи и автономни републики в Русия като: Татарстан, Башкирия и много други. Русия по същия модел и поради същите причини заплашва и Украина, че ще и вземе Крим. Като наказание за стремежа към независимост и свобода. Освен това що се касае за Южна Осетия Русия има още един мотив за желанието си да я откъсне от Грузия. Той е да си запази монопола върху транспортирането на нефт и газ от Азия към Европа и така да може да контролира монополно цените в ущърб на всички европейски потребители включително и България. През Грузия съвсем близо ог “границата с Южна Осетия трябва да мине Набуко. Току виж в резултат на предизвикани и спечелени от Гиганта Русия войни това трасе се окаже на Южноосетинска територия, а те да не се съгласят този антируски проект да мине през тяхна територия. Та това е за безкористните руснаци, които подкрепяли стремеж към свобода на южноосетинците. Като се ръководят от такива идеи що не дават свобода на Чечня, а избиха една трета от населението й и сринаха до основи столицата и половината страна, за да насадят страх и убият стремежа им към независимост. Така че аз съм на страната на гордите грузинци - един древен народ с чувство за собствено достойнство и стремеж към свобода. С желание да възстановят независимата си държава, която е съществувала от хиляди години преди да бъде погълната преди стотина години от Русия. Която и сега не иска да и позволи да стане свободна и се стреми да я накаже жестоко за това, като даде урок на всички които смятат да тръгнат по пътя на Грузия, Украина и т.н. А Русия аз не мразя, мразя руския империализъм, който определя политиката и дийствията й.
August 13th, 2008 at 12:02 pm
A, радвам се, че най-после един отявлен русофоб се включи в дискусията.
Че не съм русофил е ясно - честно казано, изобщо не ми дреме какво става в оная част на света, а мнение за руснаците имам само относно това, че прекалено много залитат по великоруски национализъм и псевдонаучен езотеризъм (непрекъснато разни руски “учени” откриват магически свойства на водата, правят нетрадиционни операции в лед, космически лъчения ловят).
Колкото до това, че “всеки нормален човек би осъдил” войната в Южна Осетия, доколкото всеки нормален човек би осъдил всяка война, съм съгласен. Но не мога да се съглася с това, че една държава не е правилно да показва гръбнак и да отговаря на агресия и провокации към себе си.
August 13th, 2008 at 12:13 pm
Майкъл, че то това е целта: на всеки да му прималее от една рускоармейска кака и да си прави сметката какво ще стане ако дойде един истински руски войник. Защото по замисъла на самата Русия (а и на българските русофили) ние трябва хем да я обичаме като нещо прекрасно, хем да се страхуваме от нея, и да внимаваме да не я разсърдим с непослушанието си, защото ще ни накаже като малко, непослушно и неразумно дете!
August 13th, 2008 at 12:22 pm
Една хубава карикатура по темата:
http://i89.photobucket.com/alb.....497763.jpg
August 13th, 2008 at 12:25 pm
Не съм русофоб Лонг, сигурен съм, че познавам и обичам повече от теб руската култура. Казах че мразя руския империализъм като всеки нормален човек. Всъщно мразя всякакъв империализъм и турския - също. Дори и американския. Но не мога да разбера какво имаш предвид като казваш: “не мога да се съглася с това, че една държава не е правилно да показва гръбнак и да отговаря на агресия и провокации към себе си”. Ако имяаш предвид Русия то към нея е нямало агресия грузинците действдаха на своя териотиря. Русия се намеси в Грузия без да е нападната нейна територия! А що се отнася до действията на Саакашвили в Южна Осетия то и тях не одобрявам, беше глупаво и нецивилизовано вместо да продължи преговорите, които се водеха с птосредничеството на Германия да се опитва да действа със сила - това само ще усложни още повече междуетническите отношения между грузинци и осетинци и беше ясно че ще даде повод за намесата на Русия, която отдавна го чакаше. Но ти Лонг да нямаш акции в Газпром та така си се загрижил да бъде прекъснат пътя на Набуко през Кавказ към България? И искаш да плащаме високи цени за нефта и газа? Колко искаш? 200 долара достатъчни ли са ти? Защото аз и сега изнемогвам!
August 13th, 2008 at 12:28 pm
Не одобряваш империализма…
Може би трябва да ти припомня, че именно заради империализма половината народи по света днес не се изяждат един друг, ами живеят в що-годе цивилизовани държави. Какво щеше да стане без империализма и колониализма с Индия, половината от останалата Азия, дали нямаше да продължат да си изтръгват сърцата в Южна Америка и да се боядисват в северна?
Дали ако Англия не беше мощна имеприя, по света щяха да сса разпространени понятия като демокрация и свобода, за които никой извън Европа не е чувал преди това?
August 13th, 2008 at 12:35 pm
Старото абсолютно правило гласи че причината за всяка една война винаги е икономическа.
Това важи с пълна сила за такива благородни войни включително като “отечествени”,”освободителни”,”народоосвободителни” и прочие сълзливи братски мероприятия.
Никой не инвестира милиарди в една война воден само от братски и приятелски чувства.
Това е за онези фенове на “братския руски народ освободител”
Естествено че на никои не му пука за някакви диви кавказци наричащи се чеченци,осетинци и други ..енци.
Истината е следната- Чечня добива около 6-7% от руският петрол а през Грузия минават ключовите тръбопроводи на каспииският нефт.
Това е.
Иначе на мен ми е забавно да чета емоционални репортажи за това как еди кои си войски освобождават едикое си населенеие от едикой си окупатор.
Те са за графа “формиране на обществено мнение с цел извличане на евентуални политически дивиденти на бъдещи избори”
August 13th, 2008 at 12:38 pm
Лонг, ти нищо не ми отговори за акциите си в Газпром и интереса на Русия да ни продава скъп и прескъп газ. Знаеш ли че тя купува от Туркменистан газ на много низки цени и го продава в Европа на двойни и тройни само защото Туртменистан няма шанса сам да го продава директно на Европа. А по въпроса за империализма да не мислиш, че и България трябваше да си стои в Турската импария? Просто ми стана безграйно тъпо, че се хванах да споря с такива хора, така че напускам не ми е тук мястото!
August 13th, 2008 at 12:41 pm
И Лонг явно не знаеш, че Грузия е една много древна, по-стара държава и култура от руската. И християни са много преди руснаците!
August 13th, 2008 at 12:42 pm
От СССР, Русия, руската външна и вътрешна политика и т.н. най-много обичам рускините!!!
August 13th, 2008 at 12:48 pm
Добра статия!
Емоционалните изцепки на русофили и русофоби доказват за пореден път твърдото ми мнение, че 80% от хората не могат да мислят, а поне още 10% ги мързи да мислят. И двете групи ентусиазирано повтарят нечии чужди мантри.
На останалото малцинство от 10% им е пределно ясно, че моралните лозунги в повечето случаи служат единствено за целите на пропагандата.
Така че положението е съвсем нормално. Сигурно звуча като мизантроп, но ми е доста съмнително, че болшинството от хората някога биха се научили да разсъждават - на тях така си им е добре.
Ако имаш собствено мнение, несъвпадащо с нито една от двете страни и не дай си боже, основано на рационални доводи, не само че няма да те разберат, ами и дружно ще те заплюят. Какво да се прави, може би това е естествено за човешката природа
August 13th, 2008 at 12:52 pm
Древността на една държава от кога е критерий за настоящето и състояние?
Най древната държава е днешен Ирак- дали знаете какво става напоследък там?
August 13th, 2008 at 12:59 pm
Днешен ирак е друга държава, култура и религия. Сега тами живеят араби, мюсулмани. Нямат нищо общо с Медруречието и древна Вавилония. Върнах се защото разбрах че съм имал полза от този форум: на-после разбрах какво искат русофилите - да плащаме астрономически цени на русия за нефта и да бъдем ако не под руско то поне под турско робство, защото като ни освободят от турско да можем да преминем под руско робство! Е това нямаше да го повярвам ако не беше ми го казал Лонг! Благщодаря ти братко, благодаря!
August 13th, 2008 at 1:03 pm
Беше ми интересно да изчета статията и дискусията след нея, които потвърдиха заключението ми че, “Интересът клати феса”, както се казва в българската поговорка, родена Турската империя някога.
August 13th, 2008 at 1:20 pm
Политиката е водена от обществения интерес, колкото и мъгляво понятие да е това, а не от икономически или международен такъв.
Икономиката и международните отношения имат друг характер, цели и предмет.
Иначе коментарът е много добър!
August 13th, 2008 at 1:21 pm
Христо, със съжаление ще ти кажа, че такова животно като “обществен интерес” няма.
Никое общество (особено пък днес) няма да поиска водене на война, в което да умират негови членове. Войните се водят заради икономически и политически дивиденти на управляващите върхушки и техните протежета (икономическите кръгове около властта не са българско изобретение, да ти кажа).
August 13th, 2008 at 1:24 pm
Аз пък съм русофоб, който безкрайно харесва руския език и култура, но не обича руснаците
August 13th, 2008 at 1:54 pm
Де да беше така просто всичко, Longanlon-е, да, ама не е: всичко се било определяло от интереси, това е типичен марксизъм-материализъм, който обаче е много далеч от истината на този свят.
Отдавна е доказано, че всичко в човешкия свят се определя от идеи, от ценности - да, ама кой да чете книги, нали всичко си знаем и без да четем?! Така че отношението на българите било към Русия, било към Европа, било към Америка, в недрата си е ценностно подплатено и обусловено. И да говорим че всичко било интереси е най-малкото безнравствено, е цинично: безплатни обеди, драги ми Longanlon-е, има само в комунистическите комуналки, само там дето по начало няма що да се яде, така че е все едно
Моето разбиране по темата съм го развил достатъчно обосновано ето тук: Какво е Русия за нас, българите? . И по тази причина тук няма смисъл да се повтарям…
August 13th, 2008 at 1:54 pm
Аз се обявявям за марсианофил(Фениксофоб) и отивам да браня Марс от агресивното нахлуване на американския “Феникс”.
Кой е с мен?
August 13th, 2008 at 2:53 pm
Ангел Грънчаров
Чудесно си решил да не се повтаряш щото такива глупости ще е срамно да се повторят
„…те наказаха Грузия заради свободолюбието й, заради евроатлантическата й ориентация, заради приятелството й с Америка”.
Не мога да разбера как така се обърнаха нещата Грузия нападна първа а пък тя се оказа сега изведнъж жертвата??? Как стана така що за извратено мислене трябва да имаш за да представиш така нещата направо направихте дори най-безпринципните адвокати да изглеждат като от детската градина. За да напишеш това трябва да си изключително наивен или просто откровенно да лъжеш и манипулираш. приятелството й с Америка защо ми звучат познато тея приказки за приятелство и братство или някои хора манталитета не си менят сменят само братята и приятелите? От вашите приказки започнах да си мисля следното:
- САЩ въобще ама хич не се интересува от петрол, газ , тръбопроводи и т. н. Важно е братство да има
- САЩ са най-миролюбивата страна те суверенни държави не нападат навсякъде ги канят като приятели Сърбия, Ирак (два пъти) вероятно сега и Иран.
- Те въобще не са дали и един долар за въоражение на Грузия (Грузия е получила на глава от населениято най-голямата военна помощ след Израел)
- Ако по стечение на обстоятелстватя Мексико реши да сключи договор с Русия за сътрудничесво и руснаците си сложат една базичка там под южните щати. То тогава всички в САЩ ще се хванат за ръце ще пеят песни за мир и ще пускат бели гълъби.
- Грузия въобще не е обстрелвала Цхинвали с реактивна система за залпов огън „Град” а това просто са били фоерверки в изблик на радост от доброволното обединение на Южна Осетия и Грузия. (Ако си бил в БА навярно знаеш що за система е „Град” унищожава всичко живо на хектари това е оръжие за унищожение. Това не си позволиха да направят дори американците в Ирак, нито пък руснаците изпозваха сега срешу грузинците подобната система „Смерч” )
- Поради големият интерес в Грузия постоянно има американски туристи най често военни пристигнали на отдих.
Нелепо звучи нали точно като това което си написал.
August 13th, 2008 at 3:10 pm
Ами имам специално отношение към Русия, зад което стоят лични причини (родствени). Не че това предполага русофилия. И не че съм русофил в онзи малоумен смисъл, с който тук се използва. Всеки може да види огромните проблеми на Русия - икономически, политически и социални най-вече… Затова е абсурдно да се боготвори Русия и да не се признава тоталното потъпкване на човешки права, толкова типично за нея, колкото и комунизма, трансформирал се в някакъв пост-тоталитарен модел, един хибрид, който сам по себе си е уникално световно явление…
Но от друга страна, да се плюе в историята, да се принизява ролята на Русия в освобождението (примерно), също не мога да приема. Това е исторически факт - в най-лошия вариант, без военната сила на Русия, България би била част от една мюсюлманска държава. Разбира се това не се е случило от приятелски чувства. Интересът е водел Русия. Това и не означава, че България трябва да изпълнява ролята на благодарна, но бедна роднина. България и Русия имат своите си интереси, понякога различни и противоречащи си едни на други. Така, както днес САЩ са водени от интересите си, за да насаждат допълнителен смут в и без това напрегнатото положение на Грузия, а Русия от своя страна се чувства длъжна да поддържа статуквото и безпорното си политическо и икономически влияние в съседните си територии.
Както каза Longanlon - именно интересите водят политиката, а не личните отношения, симпатии и чувства…
Така че, по-скоро е въпрос на някакво невежество или самоограничение човек да бъде русофил или русофоб…
August 13th, 2008 at 3:42 pm
Аз по-скоро бих изтъкнал това, че без Стефан Стамболов и неговата титанична битка с руския империализъм (за запазването на суверенитета на България) до вчера щяхме да се наричаме “Задунайская губерния” на Руско-съветската империя, а пък сега щяхме да сме в същото положение в което се намира Грузия.
Да се мисли, че Русия ни била “освобождавала” някога е връх на подлизурско-продажническото русофилство; Левски затуй е казал “Който ще ни освободи, той ще да ни и пороби…”, ала кой ли го е чул някога и изобщо?!
JFA явно е голям почитател на Путиновия империализъм и, респективно, подобно на проф.Вучков, се бори лъвски срещу американската културна, ценностна и технологична експанзия по света. Колкото и да ви е мъчно, Русия вече е икономическо джудже, тя вече не е неръкотворния СССР, поплачете си малко, та да ви олекне
Забрави само да допълниш това, че там, където е стъпил руски ботуш, векове наред само е смърдяло на непрани руски партенки (Знаеш ли що е партенки? Май не знаеш иначе нямаше да си русофил
!), а пък там, където е стъпила някога Америка (в Западна Германия след Втората световна война, в Япония, в Южна Корея!) се е стигало до такива икономически чудесии и до такъв просперитет, каквито бедното ти въображение никога няма да може да си представи.
Ала ок, стой си при смърдящите руски партенки на своя допотопен русофилизъм; само недейте да со опитвате да продавате и България на руснаците, щото тя е и наша, а също и щото тя вече е към Западния свят. Така че напразни са всичките ви усилия, драги ми предатели на българския национален интерес: късно е, пак си проспахте шанса да ни направите Задунайская губерния, България вече е в Европейския съюз!
August 13th, 2008 at 3:50 pm
“България вече е в Европейския съюз!”
Дупе да й е яко…
August 13th, 2008 at 3:58 pm
@Ангел Грънчаров
Виж сега Ангеле аз си помислих (не знам защо) че може да се води някакъв разумен спор с теб. Ти чете ли това което написах? Защо не ме обориш точка по точка аргументирано или просто си кажи мнението за това което съм написал? Ти започна за разни вмирисани партенки да ме сравняваш с Г-н Вучков, успокой се малко да не получиш някой инфаркт. Малко фанатичен ми се струваш, отде тая омраза? Както и да е само едно те моля обясни ми моля те това което казваш:
“Да се мисли, че Русия ни била “освобождавала” някога е връх на подлизурско-продажническото русофилство”
Не мога да разбера какво точно искаш да кажеш:
1. Че не сме освободени от тях а от някой друг - Англичаните например (те винаги са милеели за нашата свобода)
2. Че самички сме се вдигнали и освободили
3. Че всъщност са ни окупирали
Или може би имаш някакво свое си тълкувание.
Просто съм любопитен щото си интересен клиничен случай.
August 13th, 2008 at 3:59 pm
Айде без да изпадаме в умиление от необяснимата и загадъчна любов на българина към Русия - такова нещо няма.
Има затихващи с времето отгласи от изкуствено насадени през периода след деветосептемврийският преврат такива чувства,но едва ли вече по младото поколение се задъхва от страст към “големият брат”
Русия в по голямата част от руско българските исторически отношения е враг на България- периода между войните,периодът след освобождението от турско робство…
Знаете ли че русия ,която ни освобождава заради своите икономически интереси за контрол на проливите от Турция,същата тази Русия спомага за падането ни под византийско робство?
Тъй като този момент е отдалечен назад в историята а и по ред други причини не е много известен.
През периодът на турското робство се формира една положителна нагласа към Русия като очакван освободител тъй като тя е единствената силна славянска държава която воюва с Турция,след освобождението ни обаче тази нагласа бързо се изпарява поради враждебната имперска политика на Русия към Третото Българско царство.
Всичките тези емоционални лигавщини за любов към големият брат имат място единствено в социалистическият ни период и в по старото поколение от посткомунистическият период- младите хора гледат доста по прагматично на нещата.
В Русия в момента те виждат една изостанала недемократична азиатска държава която освен да се зъби със своята огромна остаряла армия с нищо друго не е реален фактор в настоящата реалност.
Руската култура много отдавна е загубила чарът на Пушкин и Чайковски и в момента е обект единствено на присмех сред прозападно ориентираните младежи.
Ако искате най точно да се ориентирате в ситуацията и претенциите на враждуващите страни в този конфликт- един бърз поглед на географската карта на региона ще е достатъчен.
August 13th, 2008 at 4:07 pm
JFA, явно успях да те вбеся, щом прибягна до традиционното “ти си клиничен случай”, с което явно ти се изчерпват аргументите.
За да разбереш най-пълно обосновката на моето разбиране, бих те посъветвал да прочетеш книгата ми БЪЛГАРСКАТА ДУША И СЪДБА (Идеи за нашата философия на живота, историята и съвременността), която излезе от печат в изд. ИЗТОК-ЗАПАД през октомври миналата година. Там съм и показал целите на руския империализъм (тази дума, гледам, най силно те дразни, та затова я употребявам така упорито
) Ти само ми кажи колко министър-председатели в България след “Освобождението” са били или руски подлоги и най-продажни мекерета (да изброявам ли?!), или пък директно са си били руснаци. Ти нещо да си чул за “Строителите на съвременна България”? А да си я чел? А да си я разбрал?
Та почети малко, и ще поговорим пак. А иначе аз съм си доста спокоен, не се притеснявай, а виж ти може би току-виж си написал прошение до руския консул да накажат “тая пловдивска гад”, дето харесва руския враг Стамболов и мрази руските смръдливи партенки!
August 13th, 2008 at 4:13 pm
Няма да говоря за Русия. Имам две уточнения:
1. “в голямата международна политика, както е казал поетът, няма вечни приятели, а само вечни интереси.” Това не го е казал никакъв поет, а Чърчил, доколкото ми е известно.
2. Авторе, видиш ми се младичък, моля те не се изказвай за Английската империя (от коментарите) и какво щяло да стане без нея в Индия и др. държави по света. Не си наясно какво е Индия, види ми се…
Иначе добре ти се удава дар словото, дерзай!
August 13th, 2008 at 4:26 pm
разбира се, че не го е казал поет, не можах да се сетя кой е, просто такъв е израза
това колко съм младичък едва ли има някаква съществена връзка с каквото и да е. особено с историческото ми образование. или с факта, че индия е една от големите и бързо развиващи се икономики в света и един от най-големите износители на високообразовани кадри. и благодаря за комплимента
August 13th, 2008 at 4:30 pm
RAVEN
Не мисля че Русия е изостанала поне във всеки случай по изостанала от нас не е. А това че е помогнала да сме под византийско робство не го знаех, може ли повече информация?
Аз също съм емоционален може би приемам нещата твърде лично и за мен отношенията между държавите повече и ли по-малко приличат на отношенията между хората. Ако когато съм в нужда, когато съм паднал, дойде някой и с риск за живота си ми подаде ръка и ме спаси и ми помогне да се изправя независимо какви му са мотивите, аз винаги ще съм му благодарен и признателен и ще се отнасям към него с уважение и ако мога ще му отвърна със същото. Такъв съм аз такива са моите принципи, чест и убеждения и никой не може да ме убеди в противното. За вас не знам вие сигурно сте различни и с други ценности.
August 13th, 2008 at 4:33 pm
August 13th, 2008 at 4:45 pm
Longalon
Благодаря за информацията. Странно нещо е как историята се повтаря. Преди 20г и пак ни освободиха от руско присъствие и освободителите си направиха бази.
August 13th, 2008 at 5:11 pm
Какво ми направи впечатление като четях последните дни коментари по най различни форуми:
Има едно типично сляпо преклонение пред грубата сила,повечето коментари бяха израз на първосигнална радост и бяха от типа: Руската мечка се събуди и изрева,абе за кви се мислът теа бе батенце,тва е руската мечка бе ей…
И тн.
Това преклонение е типично за нашето съвременно общество,я се замислете кога за последно вие или вашето дете сте се възхитили на момчето от класът което взе медал на математическата олимпиада?
Не,блясък в погледът предизвикват напомпаните мускули,ланците,джиповете,пича от фитнеса дето в петък в дискотеката ги е разбил напрао ти казвам , със се охраната…
Като бити кучета сме- скимтим и се умилкваме на силните.
Гордите Аспарухови прабългари са се превърнали в нация от мижитурки.
Ние сме измислили поговорката- бий за да те обичат ,и това е най типичният пример за робско самосъзнание.
August 13th, 2008 at 5:19 pm
поговорката е “Бий за да те уважават” и няма нищо общо с обичането
August 13th, 2008 at 6:26 pm
RAVEN
Много елементарно расъждаваш, и приказваш глупости. Въпреки че аз не понасям американското лицемерие и двойни стандарти, разбирам че беше правилно да се присъединим към НАТО просто защото България е малка страна и самостоятелна политика не може да има пресен пример са нашите горди съседи Сърбите така ги разпокъсаха и им набиха канчето че не знам кога ще се оправят и дори да се оправят никога вече няма да са това което бяха. В България подобен сценарий бе напълно възможен но ни се размина щото слушкаме. Така че тези определения стил “Атака” ги забрави може да си голяма работа и голем мъжкар ама за политик не ставаш. Що се отнася до това с мечките руснаците направиха “Copy-Paste” на американските и западно европейски похвати, направиха го по техния начин - защитиха мирното население на Осетия от геноцид и настаниха тяхната армия в Осетия (ако не знаеш най-голямата база на САЩ в Европа се намира в Косово). Руснаците бяха много по-бързи и не бомбардираха Тбилиси 78 дни както американците Белград, защото за разлика от НАТО им стискаше на слязат на земята и директно да срещнат грузинската армия, въпреки това хора като теб са съгласни когато едни правят нещо в следващият момент кога някой който не харесваш го направи това е ужасно непростимо гадно империализъм и т.н. Според тълковният речник това се нарича ЛИЦЕМЕРИЕ.
August 13th, 2008 at 7:52 pm
Прав си, сърбите никога няма да преживеят повече “величието” си от времето на друже Милошевич, но за сметка на това ще бъдат “най-унизени” като равноправни европейци; то Азия според JFA е много по-горе от Европа, както и Русия ако не анексира, ще цъфнем и вържем; всякакви чешити има сред нас, българите, а пък продажници за пред “матушката” - с лопата да ги ринеш…
August 13th, 2008 at 9:49 pm
Я малко от Русия с омраза
http://current.com/items/84906....._with_hate
August 13th, 2008 at 11:17 pm
Щом е война никакви симпатии ни за Русия, ни за Грузия! А иначе винаги съм мразила руският език, може би защото ни насилваха да го учим още от 3-4 клас и дори в Университета. И сега не го обичам и оттам съответно Русия.
August 14th, 2008 at 2:46 am
@Ангел Грънчаров, ако успееш да допуснеш възможността, Русия да не беше предприела нищо във връзка с Освобождението, тогава би ти било пределно ясно какво щеше да се случи (и какво не)… Лесно е да се преиначават думите на Левски, още по-лесно е да се сере върху историята. Много лесно и нагло даже.
Все пак уточнявам, че коментираме конкретния случай… Иначе делото на Стамболов е безпорно и никой не може да го отрече - България е суверенна държава, която има своя път…
И! Още по-гнусно е да се споменава Япония и Южна Корея, когато искаш да издигнеш имиджа на САЩ, за сметка на този на Русия (или на която и да било друга държава)… Най-малкото е твърде несериозно!
August 14th, 2008 at 7:50 am
Ако Русия не ни беше “освободила” е твърде интересно какво би станало. Ще кажа аз как мисля:
1.)Щяхме да се освободим сами - подобно на това как са се освобидили примерно съседите ни, гърците: след две последователни въстания; щяхме да се видим принудени да се освободим сами;
2.)Русия нямаше да ни се меси в работите, нямаше да пъди български князе от престола, нямаше да организира преврати, нямаше да си туря свои министръ-председатели, нямаше да има своя пета колона от продажни български русофили; България щеше по начало да си е суверенна страна с достоен народ, а не с малодушен народ, украсил центъра на столицата си с паметници на руснаци, унижаващи националното му достойнство; какво означава срещу парламента на една суверенна държава да се пъчи паметник на чужд цар, яхнал кон?!
3.)Нямаше да загубим Македония ако се бяхме освободили по-късно, ала сами; Русия и руската политика винаги са работили за това да няма силна и самостоятелна България на Балканите, винаги са правили нужното България да е разпокъсана, слаба, унизена; Смее ли някой русофил да каже нещо за коварната роля на “Освободителката” по времето на най-смелия български акт: Съединението от 1885 г.?! Кой насъска крал Милан да ни удари в гръб?! Вашата Русия, пред която клечите в най-коленопреклонна и унизителна поза!
4.)Щяхме да останем верни на заветите на Левски да се освободим сами, та, завоювайки с кръв свободата си, да я ценим и да не позволяваме някой да посегне върху нея; нямаше да се унизяваме да наричаме поредния си поробител “матушка-освободителка”.
И така нататък, много ползи бихме имали ако Русия не ламтеше толкова за нашите земи, за разширението на империята на Юг. Руснаците, да не говорим пък за руските самодържци, винаги са презирали българите и са били дружки със сърбите и с гърците, настройвайки ги против нас. Ето това едва ли някога ще признаят нашите “русофили”, които винаги са били вдъхновявани в русофилствовото си от руско злато, винаги са били на заплата при руското посолство.
August 14th, 2008 at 9:08 am
Longanlon-е, имам една молба към теб като от приятел: би ли ми разрешил да използвам откъси от дискусиите под твоите статии, понеже сега започнах да пиша една книга, наречена “Една чисто българска, весела и занимателна политология за простаци”? Та в тази връзка открих, че тия дискусии в твоя блог със съвсем малка преработка стават чудесни фейлетони, които по замах ще надминат като едното нищо Алековите. Аз поканих и теб да си съавтор в писането на тази книга, ала ти си замълча, както стори и останалата част от най-елитното блогърско братство. Очертава се да пиша книгата сам, в сътрудничество само с неколцина други. Но ти можеш да подпомогнеш писането й ако дадеш картбланш за ползване като психологически извор на коментарите в твоя блог. Какво ще кажеш, става ли? Мерси предварително за отговора…
August 14th, 2008 at 9:09 am
Грешка: … молба като от приятел към приятел…
August 14th, 2008 at 9:13 am
Ангеле, разбира се, че собствените ти реплики в коментарите в тоя блог принадлежат само на теб, а останалите - на съответните хора, които са ги написали.
August 14th, 2008 at 9:27 am
@Shorgov
Сигурно ще ти е интересно да научиш, че това ядене, дето ние му викаме “руска салата”, руснаците го наричат “болгарский салат”.
August 14th, 2008 at 9:28 am
Аз не моха да разбера отговора ти, това отказ ли е?
August 14th, 2008 at 9:30 am
Една идея: защо не призовеш твоите читатели да дадат съгласието си да станат нещо като “литературни герои” и по този начин един вид да се обезсмъртят?
Никому не бива да се отказва правото на безсмъртие 